Разочарование в профессии
Модераторы: JamesTheBond, mikka
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3838 раз
Juliemiracle, я вспомнила, вчера буквально смеялась, в соцсети идет реклама летнего курса, успей записаться, успей за лето уровень, догоним и перегоним, и все в таком духе. Действительно, они обещают звезду с неба. Но кто в здравом уме в это может поверить? Даже если ты не специалист в языках и далек от них, как я от мореплавания, ну, там же по тексту все понятно. Ну, вот я не покупаю чудошвабр и других чудесных приспособ из телемагазинов. Я не профессиональная уборщица, но почему-то же я понимаю, что не надо это покупать? Люди, которые идут на эти курсы, прекрасно знают, почему они туда пришли. Обманутых наивных - единицы из единиц.
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2564 раза
cherkas,
you can't imagine how many naive (not-that-well-educated) people there are out there. And there are others - I call them conspirologists - who do believe that all the teachers who require at least 9 months to complete a coursebook are cheats and only want to make some more cash while those ads 'finally reveal the whole truth'.
you can't imagine how many naive (not-that-well-educated) people there are out there. And there are others - I call them conspirologists - who do believe that all the teachers who require at least 9 months to complete a coursebook are cheats and only want to make some more cash while those ads 'finally reveal the whole truth'.
- За это сообщение автора Juliemiracle поблагодарили (всего 2):
- SanaMi, WorkingAnt
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3838 раз
Вот, кстати, о них, не могу удержаться. Попросила, предложила, вернее, этой даме, которая 12 лет в Штатах, купить красный Мерфи. 150 раз объяснила почему: потому что это самоучитель с ключами, потому что то, что мы не успеем пройти, вы сами сможете проделать и себя проверить, потому что это то, что вам нужно. И что вы думаете? Дама (моя ровесница) поехала на книжный рынок и купила какие-то старые советские учебники для вузов для 1-2 курса 70х годов, я даже авторов таких не знаю, и старый советский самоучитель. Хоть бы Бонк уж, но нет! А как вы думаете, почему? А потому что все старое советское - оно хорошее и добротное, а я ей вот эту всю новомодную ерунду предлагаю. Конечно же ерунду! Проходили Past Simple, открываю этот самоучитель, пытаюсь найти, что ж ей делать дома (вузовские учебники вообще безнадежны). Ну, прекрасно же просто, там текст на страницу про завоевание норманнами Англии, ну это же как раз та лексика, которая ей нужна! Наивная бедная женщина? Не думаю.
Кстати, к баранам в другой теме, расспросила, что я заканчивала, когда, где работала, где сейчас еще работаю.
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2564 раза
cherkas,
why do you keep working with such people?
why do you keep working with such people?
-
- Сообщения: 1588
- Зарегистрирован: 30 авг 2018, 20:11
- Благодарил (а): 1053 раза
- Поблагодарили: 1777 раз
И не говорите :( За 7 лет работы я "выпустила" пока только троих, остальные пока все со мной, цыплятки мои))) Но вскоре придется расстаться с теми, кого я проучу 8-10 лет, то есть, бОльшую часть их жизни, ибо они пришли ко мне в возрасте 8-10 лет :) За эти годы изучила их от и до, о многом поговорили, столько они доверили :) Превратились в сильного юношу и прекрасную девушку :) И потом вот возьми и отпусти их из своей жизни :( Эх, как и в случае с собственными детьми, как бы сильно мои ученики ни выросли, а для меня они всё маленькие, не совсем смышленые еще :))) И как они без меня потом?)))OlgaOlga пишет: ↑04 июл 2019, 19:48 Согласна полностью. А еще есть другой момент в работе учителя, имеющего дело с детьми, особенно школьного. К детям прикипаешь душой, потом они выпускаются, а их трудно отпустить из сердца. Я бы погрузилась в депрессию, если бы проучила класс 4-5-6 лет, ежедневно общаясь с детьми, видя, как они растут, а потом уходят из школы. Взрослых своих учеников я люблю и скучаю, когда уходят, особенно, когда они по 3-4 года занимаются. Но все же за два занятия в неделю не прикипаешь душой так, как работая с детьми.
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2564 раза
cherkas,
OK then. I thought your post sounded a bit irritated, so I'd decided to ask.
OK then. I thought your post sounded a bit irritated, so I'd decided to ask.
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2040 раз
I don't quite understand you. Probably what you are really trying to say is that you are surprised by your student's level of english? Given that she has spent the last 12 years living in the USA, her current level of English is nowhere near of what people usually expect of foreigners who live in an english speaking environment 24/7?
But why would you agree to pay for observing someone like her? There's nothing special about her case. She just needs to get off her lazy butt and start working on her language skills ASAP, as simple as that. It doesn't really matter how long she has been living in the USA. She might live there another 100 years and still sound like a toddler with an iq of a stump if she doesn't make a conscious decision to really learn the language.
-
- Сообщения: 2230
- Зарегистрирован: 26 фев 2019, 16:47
- Благодарил (а): 6980 раз
- Поблагодарили: 1979 раз
Люди, это все просто вопрос психологического комфорта: сможешь переступить или нет. Самое ужасное, что портит все дело, это осознание собственной overqualification, когда для Атоса достигнутый собственный уровень - это слишком много, а для графа Де Ла Фер - слишком мало. То есть, ты понимаешь, что весь такой крутой, английский влился в твой геном уже, выгнать его оттуда никак, а этим паразитам-студентам твой распрекрасный уровень нужен как рыбке зонтик. Да, засада. Ну, если ТС нужны денежки и ещё сохранился к английскому педагогический интерес, то можно и побороться (поучить ещё), а если уж совсем невмочь - сначала сменить место работы, а потом и ее саму.
- SanaMi
- Сообщения: 561
- Зарегистрирован: 03 мар 2018, 00:12
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 630 раз
Вы не покупаете. Зато миллионы других - вполне. Люди любят замануху, а еще уровень образованности населения в целом по стране низкий.
Лично по моему опыту: процентов 60 действительно верят в то, что за 4 месяца вполне себе учится язык.
Вы априори считаете, что все в этом мире адекватны, а также знают и понимают многое. Это не так.
Эта женщина никогда, кроме своего советского опыта изучения, ни черта не сталкивалась с этим и ни черта в этом не понимает и смыслит. Да, она наивная в каком-то смысле: откуда ей знать, что то, как изучали язык в СССР, полная лажа более не соответствует запросам общества?
Тут нужна именно дополнительная агитационная деятельность: нужно говорить с ней, рассказывать, объяснять, как и что. А вот просто удивляться и идти у нее на поводу, похихикивая над ней, мне кажется, не стоит.
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3838 раз
Ну, вы же читали?
Поверьте мне, дело вовсе не в этом, просто, когда ее принимали в пионеры (в комсомол она, пожалуй, не успела), трава была зеленее, солнце ярчее, жизнь правильнее, а учебники лучше. Но жить она предпочитает в США, потому что, цитирую, "им дали нормальную жизнь", такой себе Брайтон-Бич. И, конечно же поэтому не стоит доверять ни буржуйским учебникам, ни мне, которая их подсовывает. Она действительно ленива (в отношении языка), ей лениво разобраться в схемах Мерфи, хотя они просты как 3 копейки, она хочет, чтобы все было написано на родном языке, что было бы совершенно понятно, если бы не те самые 12 лет и не желание пройти программу по обучению.
Кстати, здесь у нее было какое-никакое образование, у нее есть диплом, она закончила вуз, то есть нельзя сказать, что человек совсем далек от обучения.
Верят, потому что хотят верить.
- За это сообщение автора cherkas поблагодарил:
- WorkingAnt
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3838 раз
mustang, I've got a "scientific" interest, and the case is very interesting for two reasons. Firstly, it shows to what extent a person can acquire a language, so to say, pick it up in the environment without proper learning. And secondly, It shows the level of basic survival English really needed for everyday life and communication.
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3838 раз
SanaMi, смотрите, я недавно купила одну очень дешёвую штуку и, конечно же, я предчувствовала, что она развалится. Развалилась, естественно. Кто мне доктор?
Есть другой момент, люди, которые купают ерунду, получают искреннее удовольствие от пользования этой ерундой.
В общем, в злостный обман и полный наивняк я, за редким исключением, не верю.
Есть другой момент, люди, которые купают ерунду, получают искреннее удовольствие от пользования этой ерундой.
В общем, в злостный обман и полный наивняк я, за редким исключением, не верю.
-
- Сообщения: 1666
- Зарегистрирован: 24 мар 2018, 18:18
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 476 раз
дело не в образованности, люди вообще существа иррациональные - можете погуглить Ричард Талер , он за нобелевку получил за исследования иррациональности при принятии финансовых решений.SanaMi пишет: ↑06 июл 2019, 13:12Вы не покупаете. Зато миллионы других - вполне. Люди любят замануху, а еще уровень образованности населения в целом по стране низкий.Лично по моему опыту: процентов 60 действительно верят в то, что за 4 месяца вполне себе учится язык.
Вы априори считаете, что все в этом мире адекватны, а также знают и понимают многое. Это не так.
Эта женщина никогда, кроме своего советского опыта изучения, ни черта не сталкивалась с этим и ни черта в этом не понимает и смыслит. Да, она наивная в каком-то смысле: откуда ей знать, что то, как изучали язык в СССР, полная лажа более не соответствует запросам общества?
Тут нужна именно дополнительная агитационная деятельность: нужно говорить с ней, рассказывать, объяснять, как и что. А вот просто удивляться и идти у нее на поводу, похихикивая над ней, мне кажется, не стоит.
- SanaMi
- Сообщения: 561
- Зарегистрирован: 03 мар 2018, 00:12
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 630 раз
cherkas, я читала. Тут надо усиленно и каждый раз прямо увещеваниями заниматься. Я знаю, каково это - у меня есть ученик, во многом похожий на Ваш случай: мы тоже разговариваем разговоры постоянно, но все равно нет-нет да и проскочит хрень про "а дайте мне табличку в 16 времен" и "а вот раньше нас учили...". Есть такие люди, негибкие и непробиваемые, с ленцой, да. И, к сожалению, здесь наличие образования не есть образованность.
Все же вода,как мне кажется, камень точит. Если случай интересен, если не лень возиться, то, мне кажется, нужно "наставлять на путь истинный". Я вот пока еще вожусь со своим таким учеником.
Помимо этого, есть еще недостаток качественной и грамотно поданной информации о гуманитарных науках. Если точные науки блистают классным научпопом, то у нас в этом плане дремучее Средневековье с засильем роликов на ютьюбе о том, как выучить 1000 слов за 2 минуты.
Самое страшное - сами гуманитарии часто пребывают в плену детсадовских заблуждений. И вот это ужасно.
Все же вода,как мне кажется, камень точит. Если случай интересен, если не лень возиться, то, мне кажется, нужно "наставлять на путь истинный". Я вот пока еще вожусь со своим таким учеником.
Это да. И еще верят, потому что образованности и ума не хватает понять, что и как есть на самом деле. Я вот смирилась с тем, что некоторые люди действительно, скажем так, умом не блещут.
Помимо этого, есть еще недостаток качественной и грамотно поданной информации о гуманитарных науках. Если точные науки блистают классным научпопом, то у нас в этом плане дремучее Средневековье с засильем роликов на ютьюбе о том, как выучить 1000 слов за 2 минуты.
Самое страшное - сами гуманитарии часто пребывают в плену детсадовских заблуждений. И вот это ужасно.
- За это сообщение автора SanaMi поблагодарили (всего 4):
- Nelli, Liza Boo, Popsicle, WorkingAnt
-
- Сообщения: 935
- Зарегистрирован: 02 июл 2018, 17:33
- Благодарил (а): 814 раз
- Поблагодарили: 712 раз
Узнаю самоучитель Петровой. Я сама по нему занималась со второго класса и по... седьмой (?)cherkas пишет: ↑04 июл 2019, 23:00 Ну, прекрасно же просто, там текст на страницу про завоевание норманнами Англии, ну это же как раз та лексика, которая ей нужна! Наивная бедная женщина? Не думаю.
Кстати, к баранам в другой теме, расспросила, что я заканчивала, когда, где работала, где сейчас еще работаю.
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3838 раз
Мы все учились понемногу, когда-нибудь, чему-нибудь. Я вот по "бонку" . Но ремендовать его сейчас не буду никому, но если б она позвонила, когда покупала, то порекомендовала бы хотя бы его. Подраться сквозь Петрову я не смогла и не представляю, как она будет сквозь него продираться.
Если бы эта женщина могла учиться по учебникам Петровой сама, она бы давно сама выучилась (он у нее не первый). На наших уроках этот самоучитель совершенно бесполезен, она не знает лексики "про норманнов", она ей не нужна, эти литературные тексты не дадут ей представление о том, как строить простые фразы. Мы еле успеваем пройти страничку с упражнениями Мерфи за час, вернее, не успеваем, какие норманны, какие тексты.
Если бы эта женщина могла учиться по учебникам Петровой сама, она бы давно сама выучилась (он у нее не первый). На наших уроках этот самоучитель совершенно бесполезен, она не знает лексики "про норманнов", она ей не нужна, эти литературные тексты не дадут ей представление о том, как строить простые фразы. Мы еле успеваем пройти страничку с упражнениями Мерфи за час, вернее, не успеваем, какие норманны, какие тексты.
Последний раз редактировалось cherkas 08 июл 2019, 12:20, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 935
- Зарегистрирован: 02 июл 2018, 17:33
- Благодарил (а): 814 раз
- Поблагодарили: 712 раз
Нет-нет, что Вы, я не рекомендую его в этой ситуации. Так, поностальгировала :-)cherkas пишет: ↑08 июл 2019, 11:41 ... Но ремендовать его сейчас не буду никому, но если б она позвонила, когда покупала, то порекомендовала бы хотя бы его. Подраться сквозь Петрову я не смогла, и не представляю, как она будет сквозь него продираться.
Если бы эта женщина могла учиться по учебникам Петровой сама,...
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3838 раз
Tory, ну так отрабатывать не на чем. Слов и букв-то куча, а осознанного из этих упражнений раз-два и слезы. Правил спеллинга на Pres. Simple и вовсе не нашла, может, они где-то глубоко закопаны, но в соответствующем уроке нет ни правил, ни отработки.
Нашла учебник А1-А2 по той профессии, то, что требуется. Не, тоже буржуинское...
Нашла учебник А1-А2 по той профессии, то, что требуется. Не, тоже буржуинское...
-
- Сообщения: 2301
- Зарегистрирован: 16 сен 2018, 21:24
- Благодарил (а): 1579 раз
- Поблагодарили: 458 раз
You've said a mouthful.SanaMi пишет: ↑06 июл 2019, 13:12 Эта женщина никогда, кроме своего советского опыта изучения, ни черта не сталкивалась с этим и ни черта в этом не понимает и смыслит. Да, она наивная в каком-то смысле: откуда ей знать, что то, как изучали язык в СССР, полная лажа более не соответствует запросам общества?
Тут нужна именно дополнительная агитационная деятельность: нужно говорить с ней, рассказывать, объяснять, как и что. А вот просто удивляться и идти у нее на поводу, похихикивая над ней, мне кажется, не стоит.
- Irregardless
- Сообщения: 2025
- Зарегистрирован: 09 апр 2018, 21:50
- Благодарил (а): 583 раза
- Поблагодарили: 420 раз
Как понять, напрасны? Какой-то результат есть всегда. И кроме того, и ученики, и я получаем огромное удовольствие от процесса. :-)
Иногда необходимо говорить на русском. Преподаватель должен говорить на уроке как можно меньше, начиная с уровня Beginner. Я своему сарафанному false-beginner'у даю задание, и она мне выдает великолепный монолог без ошибок на английском на 7 минут. Главное правильно объяснить задание. На уровнях Intermediate\Upper-Intermediate сложнее, там ученик закован в "испанский сапожок" между fluency and accuracy, но я стараюсь не перебивать ученика и поправлять только самые грубые ошибки.Иначе желание говорить у ученика пропадет совсем. И уверенность тоже.
Ну испарились и хорошо.Придут другие.Кому больше нужно и кто хочет добиться результатов.Katenna пишет: ↑30 июн 2019, 21:52 Вторая проблема в том, что никого не интересует как английский учится, то есть это занимает время, нужно делать домашние задания, повторять, что-то делать вообще на английском, читать, смотреть, как только люди понимают, что это все нужно делать и это небыстрый процесс, они просто испаряются.
А сколько людей занимаются художественной гимнастикой, плаваньем, фигурным катанием, но не становятся призерами олимпийских игр? По вашей логике, их тренерам тоже должно быть горько. :-)
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение