Polyphones, or Words with Alternative Pronunciations

Вопросы теоретической и практической фонетики. Улучшение произношения. Учебники и курсы по фонетике и произношению.

Модераторы: zymbronia, gavenkoa

heather
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 26 май 2019, 20:35
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 10 раз

#51

Сообщение heather » 29 июн 2019, 15:40

Yety пишет:
29 июн 2019, 15:20
Какая версия,
ABBYY Lingvo х5 Professional 20 языков.если что,скрин браузера сбросьте.пжс.

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 5281
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 1956 раз
Поблагодарили: 2650 раз

#52

Сообщение Yety » 29 июн 2019, 16:05

В этот раз всё получилось, спасибо.)
Стоит обратить внимание, что такой поиск выдаёт все совпадения по написанию.
И там будут все слова, которые читаются и как average/hostage, так и как assuage/rampage, так и barrage/sabotage...)

someone
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 24 мар 2018, 18:18
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 245 раз

#53

Сообщение someone » 29 июн 2019, 16:11

Yety, heather, вы классно нарыли столько материала "по правилам и исключениям", которые выбиваются из заявленной темы, НО тем не менее, все это очень интересно. Может быть попросим Делли вычленить из этой темы новую тему? И вся старая информация сохранится, и аккумулироваться будет новая.
За это сообщение автора someone поблагодарил:
Yety

Easy-Breezy English
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 278 раз
Поблагодарили: 574 раза

#54

Сообщение Easy-Breezy English » 06 июл 2019, 18:40

А было про str которое произносят как shtr?
Это для меня полный nails on a chalkboard.

Shtretch your hamshtrings, shtraighten up and stay shtrong.
Ааааа!
https://www.washingtonpost.com/lifestyl ... a76e8090d3

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 5281
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 1956 раз
Поблагодарили: 2650 раз

#55

Сообщение Yety » 06 июл 2019, 20:27

Easy-Breezy English пишет:
06 июл 2019, 18:40
про str которое произносят как shtr
Долгое время воспринимал эту черту как отличающую ам от бр.
Симпатичная статья про то, как языковые феномены не подвластны партийным границам.))

Правда "никто не знает, почему такое безобразие творится"?
Тут сначала tr- в trait стало нормально произноситься почти как chr-, а там и до sh-chraight в straight недалеко
- не будешь же натужно диссимилировать s-chraight...

Наверное, были когда-то и в Англии сенситивные аудиалы, которые содрогались от situation, когда оно повсеместно стало [ˌsɪʧu'eɪʃ(ə)n].
А endurance [ɪn'djuər(ə)n(t)s], которое всё больше становится [ɪn'ʤuər(ə)n(t)s], не травмирует же?:)

Shtr- - как будто тот же процесс, доведённый до своего предела.

Но вообще-то, это явление из разряда cool whip через /ʍ/, кмк.)
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Easy-Breezy English

Easy-Breezy English
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 278 раз
Поблагодарили: 574 раза

#56

Сообщение Easy-Breezy English » 06 июл 2019, 22:53

Yety пишет:
06 июл 2019, 20:27
Shtr- - как будто тот же процесс, доведённый до своего предела.
Может, у меня искаженное восприятие, но мне показалось, что такое произношение особенно характерно для молодых и не очень далеких девиц.

Под статьей был смешной комментарий:

Geezer4

I blame the orthodontists, who have been malforming youngshters' mouths for years (probably just during the period when this shtriking change appeared). Some god or other gave us crooked teeth so that we would shtruggle with pronunciation in our formative years and learn correctness (not political), but these mouth-revisors have hammered and twisted our shpeaking tools with the goal of making us all the same when we shmile, right down to the shparkle.

someone
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 24 мар 2018, 18:18
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 245 раз

#57

Сообщение someone » 06 июл 2019, 23:12

Еще такая особенность ИХ вузов - индивидуальный набор предметов, что в итоге приводит к малому пересечению с одними и теми же людьми. По крайней мере в Германии так, за исключением учебы в хохшуле. Многие жаловались на это, привыкшие и ожидавшие общению с одногруппниками и однокурсниками. Даже жизнь в общаге не помогает.

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 5281
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 1956 раз
Поблагодарили: 2650 раз

#58

Сообщение Yety » 07 июл 2019, 11:17

off про "штрудель"Показать
Easy-Breezy English пишет:
06 июл 2019, 22:53
особенно характерно для молодых и не очень далеких девиц.
Может быть, но Michelle - ни то, ни другое. Хотя, возможно, уже и носила брекеты в детстве.
У меня так, наоборот, ассоциировалось с SJWs, которые используют его как "эмфатическое" средство.

Попробовал перенести на родную почву. В русском тоже есть маркёр речи молодых и не очень далеких девиц "блондинок" - специфическая назальность и гипертрофированные интонации - понятно, о чём речь. Говорят, такая манера была характерна для купеческих дочек во времена оны, а теперь - что-то похожее - для гопников и зеков.) Так вот, представить, чтобы кто-то из элиты говорил с такой спецификой, - очень трудно.
Ассоциации, конечно, far-fetched, но себя убедил, что "штрудель" Мишель Обамы - явление другого плана.))

Кстати, в смешном комментарии автор пошел ещё дальше, распространив это явление на сочетания st-/sp- вообще - как штепсель и шпиль в немецком (для большего смеху, очевидно). Этого не замечал, поэтому-то - shtrong, но stay:
Easy-Breezy English пишет:
06 июл 2019, 18:40
and stay shtrong.

Easy-Breezy English
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 278 раз
Поблагодарили: 574 раза

#59

Сообщение Easy-Breezy English » 07 июл 2019, 16:48

Yety пишет:
07 июл 2019, 11:17
У меня так, наоборот, ассоциировалось с SJWs, которые используют его как "эмфатическое" средство.
Really? Never thought of it that way.

This is actually quite interesting from the sociolinguistic point of view.
Here are some highlights from the article I’ve read:
СпойлерПоказать
Durian, David (2007) "Getting [ʃ]tronger Every Day?: More on Urbanization and the Socio-geographic Diffusion of (str) in Columbus, OH," University of Pennsylvania Working Papers in Linguistics: Vol. 13: Iss. 2, Article 6
…[ʃtr] is more commonly associated with working-class rather than middle-class speech

The youngest speakers (15-30 year olds) showed the strongest lead in [ʃtr] use overall (38%), regardless of speech environment, when compared to older speakers.

For social class, the strongest producers of [ʃtr] were those located within the working class (39%)

… use of [ʃtr] as a marker of “urban affiliation.”


In other words, those who pronounce str as shtr tend to be working class, young, and urban.

This potentially gives my hypothesis a leg to stand on. Young women are more likely drivers of language innovation in general, especially in vocal patterns. This has been noted by any number of researchers. It is entirely possible, then, that being not very well educated and striving to appear more urban/trendy might predispose a young woman of particular intelligence for this quirky pronunciation.

On a more personal note... Much as I hate it, I actually pronounced something this way the other day. I think it was “shtrange”. This stuff sticks to me like lint, and I really can’t help it. Anyway, DH gave me THE look. So, in my personal taxonomy this will forevermore be categorized as bimbo speak. Not to be reproduced. :-)
За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарил:
Yety

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 5281
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 1956 раз
Поблагодарили: 2650 раз

#60

Сообщение Yety » 09 сен 2019, 17:05

1/2.
Из заметок по йэтимологии - ещё о вариантах и границах нормы.
Никогда не думал о произношении слова ARCTIC в терминах возможной вариативности - ['ɑː(r)ktɪk] или ['ɑː(r)ktɪk].
Когда слышал ['ɑː(r)tɪk] без первого K, считал это результатом небрежности произношения в потоке беглой речи, которая в своё время и привела к утрате K в испанском, итальянском, португальском, ... (Artico). И тем не менее, эта небрежность - претендент на статус нормы.

Разные словари по-разному относятся к этому явлению:
1) допускают оба варианта - (ärk′tĭk, är′tĭk);
СпойлерПоказать
- American Heritage® Dictionary of the English Language, Fifth Edition.
- Random House Kernerman Webster's College Dictionary
- https://www.merriam-webster.com/dictionary/arctic - с обоими аудио
- Collins English Dictionary – Complete and Unabridged, 12th Edition, оговаривая: (ˈɑrk tɪk or, esp. for 7, ˈɑr tɪk); при этом, однако, никакого 7. значения в словарной статье нет.)) Можно предположить, что там имелось в виду не 7., а "6. arctics, warm waterproof overshoes".
Это подтверждается тем, что MWD размещает вариант без K первым из двух именно для этого значения:
arctic noun
arc·​tic | \ ˈär-tik , ˈärk-tik \
Definition of arctic (Entry 2 of 2)
: a rubber overshoe reaching to the ankle or above
2) однозначно предписывают один вариант в согласии с написанием - ['ɑː(r)Ktɪk];
СпойлерПоказать
- Kernerman English Multilingual Dictionary © 2006-2013
- Collins English Dictionary – Complete and Unabridged, 12th Edition 2014
еще какие-нибудь есть))
3) - самое забавное - считают вариант *АРТИК ошибочным:
- Собственный словарь TFD содержит указание:
Farlex Trivia Dictionary. © 2012 пишет:arctic - Comes from the ancient Greeks' word for north, arktikos, literally "of the bear"; arctic should be pronounced AHRK-tik.
- LPD недвусмысленно помещает спец. помету для этого варианта в виде восклиц. знака в треугольнике:
Изображение
- значка, который означает "considered incorrect".

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 5281
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 1956 раз
Поблагодарили: 2650 раз

#61

Сообщение Yety » 09 сен 2019, 17:08

For 1/2 see ↑.
2/2.

American Heritage содержит объяснение тому, почему в английском пишется это arCtic, несмотря на то, что во многих романских языках этой буквы нет:
Alteration (influenced by Latin arcticus) of Middle English artik, northern, from Medieval Latin articus, from Latin arcticus, ...
Так что в ср.-англ. такое общероманское чтение было нормой, закреплённой в написании. А это постепенное выпадение К в скоплении неудобных согласных, происходящее на наших глазах ушах, - вторичное-повторное избавление от речевой сложности. В своё время благодаря стараниям средневековых грамотеев было реставрировано неудобопроизносимое латинское сочетание -рКт-. Эти умники, исходя из этимологических соображений, тогда вернули первое С в arCtic - по латинскому образцу. А великий лексикограф Сэмюэль Джонсон уже и в своём словаре закрепил это написание, прескриптивист этакий.)
debt; doubt, double; redoubtПоказать
https://www.etymonline.com/search?q=arctic пишет:The -c- was restored from 1550s.
Подобная сознательная реконструкция когда-то вернула silent b в написание слова debt; а слово doubt - в семью слов, очевидно родственных double. И даже пристегнула к ним же совершенно "левый" redoubt. Но до произнесения этих неудобных silent b дело так и не дошло. В случае же с arCtic реконструированное написание привело-таки к реконструкции "латинообразного" прочтения.
И вот теперь это древнее "упрощённое" чтение - предмет пререкания словарей, что ещё раз доказывает, что против языковых законов не попрёшь и, борясь с ними, можно выиграть битву, но в исторических масштабах передавить ассимиляцию с аккомодацией не выйдет.))

Потому когда в наше время появились на свет те самые 2 в 1 - "галоши+гамаши"(?):
MWD: a rubber overshoe reaching to the ankle or above
AmHeritage/RHKWCD: warm waterproof overshoes.
- в просторечии arctics, - то законы упрощения, похоже, включились на полную, и преобладающим чтением для них стал сильно винтажный редуцированный вариант.)
(точно подходящую иллюстрацию найти не смог - в картинках в основном представлены 'arctic' shoe covers для велосипедистов)

PS Замечательный блог на любимом сайте:
https://www.etymonline.com/columns/post/etymology-and-spellingПоказать
Modern English inherits a layered language: Anglo-Saxon/Scandinavian + Norman French + Paris French + Latin + Greek. But it is aware of this, and has been for centuries, and has built the awareness into its spelling.

In Samuel Johnson's introduction to his 1755 "Dictionary" he says that where a spelling was unsettled, he based his decision on pronunciation and etymology, and he gives the edge to etymology:
[M]any words have likewise been altered by accident, or depraved by ignorance, as the pronunciation of the vulgar has been weakly followed; and some still continue to be variously written, as authors differ in their care or skill: of these it was proper to enquire the true orthography, which I have always considered as depending on their derivation, and have therefore referred them to their original languages.
In that test of origins, by Johnson and others in his day, modern spelling is forged. Mortgage is spelled with a -t- because death is in it. The -c- in Arctic touches Arcturus.

Johnson's notion of the language was literary, not popular. Universal literacy and public education were beyond his ken.

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 5281
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 1956 раз
Поблагодарили: 2650 раз

#62

Сообщение Yety » 12 сен 2019, 22:22

снова про штрудель и social justice activistsПоказать
Easy-Breezy English пишет:
07 июл 2019, 16:48
This stuff sticks to me like lint, and I really can’t help it. Anyway, DH gave me THE look.
As much as I hate to spark off any family feuds...=)
Easy-Breezy English пишет:
07 июл 2019, 16:48
Yety пишет:
07 июл 2019, 11:17
У меня так, наоборот, ассоциировалось с SJWs, которые используют его как "эмфатическое" средство.
Really? Never thought of it that way.
This is kinda what I was referring to:
https://www.ted.com/talks/danielle_citr ... 11#t-55239
I'm a law professor, lawyer and civil rights advocate. So it's incredibly frustrating knowing that right now, law could do very little to help her.
https://www.ted.com/talks/danielle_citr ... 1#t-620640
And we've seen similar moves in Iceland, the UK and Australia.
...
Yet, it's not heard in her "distrust", "distress", "instructions" or "instrument":
... digital impersonations that invade sexual privacy, that damage reputations and that cause emotional distress.
And today, you can go on YouTube and pull up countless tutorials with step-by-step instructions on how to make a deepfake on your desktop application.
Now, I know law is not a cure-all. Right? It's a blunt instrument.

Easy-Breezy English
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 278 раз
Поблагодарили: 574 раза

#63

Сообщение Easy-Breezy English » 31 окт 2019, 10:30

Inquiry было?
/ ɪnˈkwaɪər i, ˈɪn kwə ri /

Easy-Breezy English
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 278 раз
Поблагодарили: 574 раза

#64

Сообщение Easy-Breezy English » 31 окт 2019, 10:54

Civilization
/ˌsɪvəlaɪˈzeɪʃn/
/ˌsɪvələˈzeɪʃn/

Ответить

Вернуться в «Фонетика и произношение»