Выучить английский по сериалу Друзья

Как начать изучать язык с нуля, какой метод изучения языка выбрать, получить рекомендации по самостоятельному изучению языка, обсудить другие вопросы.

Модератор: zymbronia

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#76

Сообщение Yety »

Ленья пишет: 17 июл 2019, 13:01 всегда считал, что I'm going to do sth понижает вероятность события по сравнению с I'm doing sth
Всегда ... удивлял этот вероятностный подход, который проявляется в каждом втором ролике на youtube по теме.
Дело не в вероятности, а в степени, скажем, "интернализации" планов (потому об одном и том же будущем действии можно сказать по-разному):
I'm going to have a party on Friday - это, скорее, о моём намерении (и потому здесь уместнее будет приложить палец к губам и сказать: "sh-sh, but it's a secret").
I'm having a party on Friday - это, скорее, о договорённости и "намеченном действии", в которое , скорее, уже посвящены участники и для которого уже предприняты какие-то телодвижения (и потому здесь уместнее сопроводить словом "remember?").
А вот вероятность того или иного события - это привнесённое.

Понятно, что это general guidelines и грань достаточно расплывчата, поэтому:
I'm going to have a party + You're going to have a party = We are having a party! (моё intention + твоё intention = наше fixed arrangement).
))

PS Эпический тред пока не читал - спасибо за ссылку.

PPS Столько прошло мимо с этим деревенским интер-нет-ом...)
За это сообщение автора Yety поблагодарили (всего 2):
Ленья, gavenkoa
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#77

Сообщение Easy-Breezy English »

Роман Молти пишет: 17 июл 2019, 13:15
Easy-Breezy English пишет: 17 июл 2019, 13:05 То, что часто разницы нет, не значит, что ее вообще никогда нет
Ну из объяснений русскоязычных преподов этот нюанс с сильной зависимостью intention or definite plan от контекста вроде тоже опускается.
Ну как-то объяснять надо. Упростили так. Но утверждать, что вообще никакой разницы нет никогда - это stretching it.
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#78

Сообщение Easy-Breezy English »

Yety пишет: 17 июл 2019, 12:59 Поэтому для кого-то разница есть, а для кого-то I'm going to town включает в себя и intention, а I'm going to go to town звучит-таки тавтологией.:)
Это такая идеальная тема для интернет-холиваров. Есть то, как пишут в учебнике. Есть то, как говорят люди в разных регионах. Есть то, как каждый из нас сам чувствует язык.
Я, собственно, среагировала только на то, что было заявлено об отсутствии разницы между going to go и going. Вот это неверно. Избыточность в языке долго не живет. Если звезды зажигают есть две отдельные формы, значит это кому-нибудь нужно.
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#79

Сообщение Easy-Breezy English »

Yety пишет: 17 июл 2019, 13:19 А вот вероятность того или иного события - это привнесённое.
По-моему, это thin line. Если намерения твердые и договоренности есть, то и исполнение планов более вероятно.

Единственное, на неживую природу не надо этот принцип переносить.
It's raining - никак не означает, что вот теперь точно пойдет дождь.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#80

Сообщение Yety »

Easy-Breezy English пишет: 17 июл 2019, 14:35 среагировала только на то, что было заявлено об отсутствии разницы между going to go и going
Понятненько.
Будем помнить про разницу между "людьми в разных регионах".
Easy-Breezy English пишет: 17 июл 2019, 14:55 По-моему, это thin line. Если намерения твердые, то и их исполнение более вероятно.
Это понятно. Имел в виду, что этот критерий второстепенный и опора на него мало что даёт.
Именно потому, что вероятность - это гораздо thinner line, чем "степень выраженности интенций" (всё не придумывается более простое слово для этого критерия, чем интенционализация). Второй критерий организует способы выражения будущего в чёткую триаду: (on-the-spot) decision -- intention -- fixed arrangement ("голова - сердце - руки"), в то время как первый только отражает степень эмоциональной выраженности этих вариантов и служит только для подчёркивания основной идеи. При этом он, по сути, бинарный: большая вероятность - малая вероятность, а всё, что посеридине - такая серая нерасчленённая неопределённость.

Можно сравнить с триадой типов предложений: повествовательные -- вопросительные -- повелительные и там же восклицательные - как дополнительная характеристика каждого из них. Так и пытаться прочувствовать эти варианты будущего decision -- intention -- fixed arrangement, основываясь на вероятностном критерии, - почти всё равно, что разделить предложения на типы, отталкиваясь от дилеммы "восклицательное-невосклицательное".
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
gavenkoa
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#81

Сообщение Easy-Breezy English »

Yety пишет: 17 июл 2019, 15:34 Будем помнить про разницу между "людьми в разных регионах".
Будем, будем.
А вот тут как раз британец красиво объясняет разницу и грамматикализацию going to:
https://www.usingenglish.com/forum/thre ... go-to-quot
Yety пишет: 17 июл 2019, 15:34 "голова - сердце - руки"
И вот опять в ход пошла поэзия.
Элегантно. Не поспоришь (а так хотелось :)).
Последний раз редактировалось Easy-Breezy English 17 июл 2019, 16:39, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарил:
Yety
Аватара пользователя
Ленья
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 14:30
Благодарил (а): 662 раза
Поблагодарили: 461 раз

#82

Сообщение Ленья »

Yety пишет: 17 июл 2019, 15:34посеридине
?
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#83

Сообщение Opt »

Easy-Breezy English пишет: 17 июл 2019, 14:35 Я, собственно, среагировала только на то, что было заявлено об отсутствии разницы между going to go и going.
Второе значит, что говорящий уже в процессе. Первое говорит о его готовности вступить в процесс.
deaptor
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 23:09
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 193 раза

#84

Сообщение deaptor »

Yety пишет: 17 июл 2019, 11:47 "Ложная оппозиция" - в данном конкретном случае: "you're going out with the guy!" может быть понято и как договорённость, и быть переведено как "ты же собираешься (пойти) на свидание" - одно другому не мешает (хотя методически лучше использовать настоящее время).
Когда у меня твердая договоренность, то я никогда не употребляю слово "собираюсь". Похоже у вас несколько другое восприятие этого слова, хотя вы и согласны, что тут лучше использовать настоящее время.
deaptor
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 23:09
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 193 раза

#85

Сообщение deaptor »

Роман Молти пишет: 17 июл 2019, 12:53 Вот например цитата нейтива
I have to agree with Romany here - well, I don't HAVE to, but . . .

If I meant "I have an intention to have a party. But I have in mind some of the following thoughts: 'If a couple of my friends won't be able to come, I will probably put the party off' or 'If my parents strongly object, I will cancel the party' or 'If it rains next Saturday, I will cancel the party because it is meant to be a barbeque one'." - then I'd say "I mean to have a party on Saturday but it depends. If I do have one, can you come?" or "I'm thinking of having a party . . ." or "I plan on having a party . . ."

"I'm going to have a party" means that it's definite - the same as "I'm having a party."
In this particular case, the difference does not matter for all practical purposes. As another native speaker wrote in the same thread:
if you say "I'm going to have a party at my place on Saturday" and then you change your mind, the people you've spoken to will still turn up saying "Where's the party?"
However, that does not mean that both forms are identical in their usage. In some other situations, the difference is far more noticeable. But even in this case, I would say that the phrase with the present continues sounds like all arrangements for the party have already been made, while "be going to" does not imply that. Perhaps, some native speakers do not make this distinction, but even those who do make it still don't give any conscious thought to it -- they just use whatever form sounds more natural. Hence, there is no strict rules, and it could be regional variations.

Similarly, you can see with "Present Perfect versus Past Simple" debates. The difference clearly exists, but it may be not easy to explain, and you may get different answers depending on who you ask and what example you give them. For example, without any context, most Americans do not see any difference between "Did you eat?" and "Have you eaten?" except perhaps the later sounds more formal. That does not mean there is no difference between the Present Perfect and the Past Simple in American English.

In fact, if two forms were completely interchangeable, they would disappear in one generation. When children learn their first language they do not alternate between two forms randomly (like most adult learners do) but they use the most common form. So either one form has to disappear or acquire a distinct meaning. This is how a creole emerges from a pidgin spoken by adults. So any normal 5-year-old are subconsciously aware about the difference, but it is hopeless to ask any child to explain it to you. Adult native speakers are better at explaining things, but they still do not have direct access to that implicit knowledge that they use.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#86

Сообщение Yety »

Закрывая тему...)
deaptor пишет: 17 июл 2019, 19:32 Когда у меня твердая договоренность, то я никогда не употребляю слово "собираюсь".
Me too, neither (c). =)
Когда говоришь о себе в случае твёрдой договорённости, вряд ли хоть кто-то употребит "собираюсь". Но в фильме говорят о твёрдой договорённости у другого человека, и во втором и третьем лицах "собираешься-собирается" звучит вполне приемлемо:
"you're going out with the guy!" -- вот ты тут собираешься (пойти) на свидание, [как нам всем уже известно] ...; говорят, ты тут собираешься (идти) на званый ужин, ...
СпойлерПоказать
Особенно с учётом того, что буквально "собираться" - это собираться с духом (что-то сделать) и глагол "идти" вполне себе лишний-необязательный.:)
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#87

Сообщение Yety »

Ленья пишет: 17 июл 2019, 16:38 посеридине
?
Думал, так будет виднее это сходство слов "серый - середина".)
Opt пишет: 17 июл 2019, 16:51 Второе значит, что говорящий уже в процессе.
I'm having a party next Friday - я уже в процессе празднования, а остальные подтянутся чуть позже.:)
Partyзаним каждый день!
But I think I see what you mean.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Ленья
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#88

Сообщение Opt »

Yety пишет: 17 июл 2019, 20:26 I'm having a party next Friday
Я об going говорил.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#89

Сообщение Yety »

Opt пишет: 17 июл 2019, 20:50Я об going говорил.
Ладно.
Opt пишет: 17 июл 2019, 16:51 going.
Второе значит, что говорящий уже в процессе.
We are going to Spain next summer.
Уже в процессе отъезда - всеми мыслями уже в Испании... Осталось только тело туда подтянуть. К лету. :)
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#90

Сообщение Opt »

Yety пишет: 17 июл 2019, 21:12 We are going to Spain next summer.
Уже в процессе отъезда - всеми мыслями уже в Испании... Осталось только тело туда подтянуть. К лету. :)
Где-то так. Тогда как going to go можно сказать в случае:
Are you going to Spain next summer? I'm going to go there. Но об этом завтра. А сейчас давай спать.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#91

Сообщение Yety »

Opt пишет: 17 июл 2019, 21:21Где-то так.
Осталось найти того, кому это объяснение поможет разобраться в вопросе.
Opt пишет: 17 июл 2019, 21:21 Are you going to Spain next summer? I'm going to go there. Но об этом завтра. А сейчас давай спать.
Ладненько, завтра - так завтра. 99!
deaptor
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 23:09
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 193 раза

#92

Сообщение deaptor »

Yety пишет: 17 июл 2019, 20:20 договорённости у другого человека, и во втором и третьем лицах "собираешься-собирается" звучит вполне приемлемо:
I guess it is because usually you are less certain about arrangements of other people (see your example: "говорят,..."). But if you know for sure about definite arrangements, IMHO, it does not sound right even when you speak about other people.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#93

Сообщение Yety »

deaptor пишет: 17 июл 2019, 21:27 see your example: "говорят,..."
Это была попытка проявить fixed arrangement'ный характер высказывания по-русски.))
deaptor пишет: 17 июл 2019, 21:27 if you know for sure about definite arrangements, IMHO, it does not sound right even when you speak about other people.
Ну, вот подберём максимально определённый контекст:
Я совершенно точно знаю, что ты завтра таки собираешься праздновать свой юбилей, конечно же. Что тебе подарить, так и быть?
Тоже не звучит? - только "празднуешь"?
Последний раз редактировалось Yety 17 июл 2019, 21:35, всего редактировалось 1 раз.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#94

Сообщение Opt »

Yety пишет: 17 июл 2019, 21:25 Ладненько, завтра - так завтра.
Рано мне еще спать. Это только пример такой))
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#95

Сообщение Yety »

Opt пишет: 17 июл 2019, 21:35пример такой))
Ах вот как! Пример, значит, такой...
deaptor
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 23:09
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 193 раза

#96

Сообщение deaptor »

Yety пишет: 17 июл 2019, 21:35 Я совершенно точно знаю, что ты завтра таки собираешься праздновать свой юбилей, конечно же.
Well, this phrase certainly does not sound natural to me :) Though I could say: "Я точно знаю, что завтра ты собираешься праздновать свой юбилей." but then I need some other context... like if he tried to hide it from me or something..
quinzo
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 02 авг 2018, 10:15
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 14 раз

#97

Сообщение quinzo »

Xander пишет: 14 июл 2019, 22:58 Пункт 2.13 - запрещено публиковать заведомо ложную информацию или информацию, способную ввести в заблуждение других участников форума.
С таким подходом по этому пункту можно полфорума перебанить.
Xander пишет: 14 июл 2019, 22:58 Могу, конечно, извиниться за недопонимание, если пригласите сюда в тему Elementary cтудентов, которые с комфортом могут смотреть первую серию Friends. )))
Пункт про знание всех 650 слов из серии куда делся? Я уже не говорю о том, что уровень комфорта у людей варьируется в очень широких пределах.
Xander пишет: 14 июл 2019, 22:58 Pronunciation - B2-C1
Listening - B2-C2
Субтитры. Уровень комфорта не снижают.
Xander пишет: 14 июл 2019, 22:58 Vocabulary - B1-C1(or C2)
По условиям все слова заранее выучены.
Xander пишет: 14 июл 2019, 22:58Grammar - A1-B1
Гугл подсказывает, что Elementary - это A2. Вполне можно втиснуться по уровню комфорта.
GlebNoNePyanykh пишет: 15 июл 2019, 11:54 Вот вы как раз опубликовавли заведомо ложную информацию. Как можно определить сложность слова? У каждого изучающего свой набор словарного запаса и зависит по каким учебникам человек учит. По уровням обычно делят только грамматику и то это все условно.
Сложность слова для вас можно определить только путём попытки его выучить. Уровни слова - это всего лишь очень грубый показатель его частотности на основе учебных материалов конкретного издательства или тестов на знание языка. Если вы не занимаетесь по учебникам, смысла в них вообще нет.
GlebNoNePyanykh пишет: 15 июл 2019, 15:09 Вы когда читаете текст и встречаете какое-то незнакомое слово, после лезете словарь и видите пометку C2, вы, что, бросите чтение, пойдете уровень повышать до C2, потом вернетесь через 10 лет продолжать чтение?

Даже если возьмем грамматику - у серии азар на уровне элемнтари нет перфекта, а в красном мерфи есть. Поэтому какие грамматические темы и какие слова учить на начальном уровне определятся другими факторами, а не какими-то непонятными пометками в словарях.
Всё верно пишите.
gavenkoa пишет: 15 июл 2019, 14:49 Даже больше, все крупные издатели английской образовательной литературы поддерживают градации слов по уровням:

https://www.pearson.com/english/about/gse.html
http://www.englishprofile.org/wordlists
Да, только FAQ из второго списка ясно даёт понять, что эти уровни околобесполезны вне курсов издательства. Частотный список, построенный по интересным для вас текстам, даст гораздо более точную информацию.
6. Should teachers only teach B1 words to B1 students?

No – this is not a prescriptive syllabus. Students who have reached B1 level should already know B1 words and would therefore benefit from exposure to B2 words. As said, the EVP is descriptive, not prescriptive. The English Profile Programme as a whole aims to 'investigate what learner English is really like’ and describe what learners know and can do at each level. It isn’t meant to restrict teachers, but to help them by giving an indication of teaching and learning priorities.
А вот вам ещё более жёсткая цитата, которая подтверждает мою точку зрения. Основные источники - учебные курсы и экзаменационные материалы:
3. If the EVP is based on the Cambridge Learner Corpus, to what extent does task affect skew the EVP’s findings?

The EVP is not solely based on the evidence in the CLC. In any case, the sheer size of the CLC, the number of scripts along with the number of different exam questions to which students respond goes some way towards addressing this problem. Some levels have less reliable data than others, e.g the task for the Key exam (A2) generates short answers to a fairly narrow range of topics. This is why additional sources have been used in the compilation of the EVP.

Other sources include:

wordlists from leading coursebooks, readers wordlists and the content of vocabulary skills books.
the Cambridge English Corpus, which was used to investigate first language frequency
the Vocabulary Lists for the KET and PET examinations, which have been in use since 1994 and have been regularly updated to reflect language change and patterns of use.
the Cambridge English Lexicon by Roland Hindmarsh. Even though it was published thirty years ago, it has proved invaluable as a checking source, where the language has not evolved over time; it too was organised at meaning level.

Finally, reviewers have also given their advice on level based on their classroom experience, and the resource has also been validated by outside experts and users for a period of 12 months, with changes made as a result.
За это сообщение автора quinzo поблагодарил:
gavenkoa
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Основной форум об изучении английского языка»