Путь к С2- история успеха
Модератор: zymbronia
Хорошего настроения изучающим и продолжающим!
Ниже по ссылке история от человека, прошедшего путь и сдавшего тест на владение языком уровня С2.
Автор- нэйтивный инглиш спикер и целевой язык не был английским, но это не важно.Думающий человек применит к нужному ему языку или ситуации.
Возможно, эта статья станет неким ориентиром для тех людей, что ищут ответы на вопросы типа "Что делать", "Как делать", "Как долго копать", "Платить или не платить", "Возможно ли в принципе?"
Приготовьтесь потратить некоторое количество времени, здесь чтива больше, чем на пару минут.
Админ! Рекламы по ссылке никакой нет и в помине, просто копипастить весь текст сюда- будет крайне неудобно.Прошу не удаляй ссылку.
Искренне надеюсь, что не буду баянить этой статьей.(upd. ранее Zlatko_Berrin постил ссылку в чуть ином контексте)
Приятного чтения и соответствующих мыслей!
http://brianjx.altervista.org
Ниже по ссылке история от человека, прошедшего путь и сдавшего тест на владение языком уровня С2.
Автор- нэйтивный инглиш спикер и целевой язык не был английским, но это не важно.Думающий человек применит к нужному ему языку или ситуации.
Возможно, эта статья станет неким ориентиром для тех людей, что ищут ответы на вопросы типа "Что делать", "Как делать", "Как долго копать", "Платить или не платить", "Возможно ли в принципе?"
Приготовьтесь потратить некоторое количество времени, здесь чтива больше, чем на пару минут.
Админ! Рекламы по ссылке никакой нет и в помине, просто копипастить весь текст сюда- будет крайне неудобно.Прошу не удаляй ссылку.
Искренне надеюсь, что не буду баянить этой статьей.(upd. ранее Zlatko_Berrin постил ссылку в чуть ином контексте)
Приятного чтения и соответствующих мыслей!
http://brianjx.altervista.org
- За это сообщение автора Walls поблагодарили (всего 4):
- Genie, Eager Beaver, Белая Мишка, Popsicle
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
Прекрасная история! Очень много резонирующих моментов.
На форумах часто приводят цитату из Алисы про "бежать быстро, чтобы оставаться на месте, и бежать еще быстрее, чтобы куда-то прибежать". Здесь понравилась аналогия с эскалатором:
На форумах часто приводят цитату из Алисы про "бежать быстро, чтобы оставаться на месте, и бежать еще быстрее, чтобы куда-то прибежать". Здесь понравилась аналогия с эскалатором:
Вообще, конечно, потрясающая дисциплина у человека! 6 с лишним лет в Анки (1,5 миллиона повторений по всем колодам), не пропуская ни дня.I commonly use the analogy of walking up the down escalator. That means we are constantly forgetting things, which is good. Who wants to remember what they had for breakfast seven years ago? Walking up the down escalator is trying to acquire or maintain skills while your brain is pulling you down again, which means making you forget things. The result is you have to constantly move upwards, just to stay in place. To make progress, you have to walk up faster than the stairs go down, which in my analogy is forgetting. Therefore it’s impossible to maintain that level without constant effort.
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
Walls, спасибо, что напомнили об этой статье. Я большой любитель Анки (правда, использую программу только для лексики, а не правил и т.п.) и считаю, что работа со словами/чанками - это едва ли не самый важный аспект при изучении языка.
Eager Beaver пишет: ↑23 июн 2019, 12:59 "бежать быстро, чтобы оставаться на месте, и бежать еще быстрее, чтобы куда-то прибежать"
Именно об этом разговор в этом выступлении, смотрите с 21 минуты 13сек!
Сложно судить о точности данных изысканий, но зерно в этом, я уверен, есть!
Добиваю 4000 от Пола Нейшена. Затрачивается 25-35 минут ежедневно. Сейчас счетчик вокабуляра показывает 6500-7500(в зависимости от методики измерения, пользуюсь разными ) Дальше слова учить не хочу (на данном этапе), но ищу- что бы такого применить к Анки?Эффективная технология в целом,хочется использовать по максимуму! Не встречались ли вам колоды с предлогами или коллокациями? Идиомы тоже не интересуют на данном этапе, больше упор на грамотную речь.
- Белая Мишка
- Сообщения: 1802
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 22:26
- Благодарил (а): 1434 раза
- Поблагодарили: 841 раз
Я бы сказала чуть точней - он, должно быть, потрясающий занудина))Eager Beaver пишет: ↑23 июн 2019, 12:59 Вообще, конечно, потрясающая дисциплина у человека! 6 с лишним лет в Анки (1,5 миллиона повторений по всем колодам), не пропуская ни дня.
- За это сообщение автора Белая Мишка поблагодарили (всего 2):
- Литейщик, maximus
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
Нужное качество в деле изучения языков. )Белая Мишка пишет: ↑23 июн 2019, 13:30 Я бы сказала чуть точней - он, должно быть, потрясающий занудина))
- За это сообщение автора Eager Beaver поблагодарил:
- Белая Мишка
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
Он очень здорово говорит на русском. Акцент слышен, конечно, но грамматика и выбор слов впечатляют.
Апд: В конце он говорит, что занимается с логопедом.
Последний раз редактировалось Eager Beaver 23 июн 2019, 13:54, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
Я не пользуюсь чужими колодами. В свои добавляю то, что тренирую (часто именно в процессе составления карточки) и что нужно дополнительно повторить через какое-то время.
Думаю, это и есть те самые D1-D2 :)
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
Он говорит, что уровни D - это синхронный перевод. Но интересно не это. Он утверждает, что сейчас (спустя 21 год) его речь на русском не отличается от того, как он говорил после 2 лет изучения русского. Т.е. за 19 лет каких-то заметных сдвигов не произошло...
- Ленья
- Сообщения: 1199
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 14:30
- Благодарил (а): 662 раза
- Поблагодарили: 461 раз
Я недавно после участия в одном мероприятии делюсь впечатлениями с женой: "Похоже, им показалось, что я немного зануда..." Супруга отвечает: "Показалось??? Немного???"Белая Мишка пишет: ↑23 июн 2019, 13:30 Я бы сказала чуть точней - он, должно быть, потрясающий занудина))
- За это сообщение автора Ленья поблагодарил:
- Белая Мишка
-
- Сообщения: 1666
- Зарегистрирован: 24 мар 2018, 18:18
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 476 раз
имеется в виду занятия с логопедом, но в целях как занятия с фонетистом? То есть, если я к примеру, учу французский и хочу улучшить произношение не надо мне искать редкую птицу фонетиста, а достаточно найти логопеда и заниматься с ним?
- Zlatko_Berrin
- Сообщения: 2296
- Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
- Благодарил (а): 1045 раз
- Поблагодарили: 568 раз
-
- Сообщения: 1666
- Зарегистрирован: 24 мар 2018, 18:18
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 476 раз
ну конечно я имела в виду логопеда-француза vs фонетиста-французаZlatko_Berrin пишет: ↑01 июл 2019, 16:40Я тумаю, Richard имел в виду native логопеда. Логопед в дефектах речи-то (своего языка) лучше рабирается.
(ИМХО, конечно)
- Zlatko_Berrin
- Сообщения: 2296
- Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
- Благодарил (а): 1045 раз
- Поблагодарили: 568 раз
Если я правильно понимаю, то фонетист - просто специалист в области фонетики (в итоге, что он делает? Звуки изучает?), а логопед - врач, который понимает и помогает исправлять дефекты речи (e. g. неправильное произношение звуков). То есть, выходит, первый может только подтвердить факт наличия проблемы, а второй еще и избавить от нее?
Какой смысл изучающему в фонетисте, если с (избавлением от) проблемами работает логопед?
СпойлерПоказать
Поправьте, если, я неправильно что-то знаю (скорее всего так и есть).
-
- Сообщения: 1666
- Зарегистрирован: 24 мар 2018, 18:18
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 476 раз
даEager Beaver пишет: ↑23 июн 2019, 12:59 На форумах часто приводят цитату из Алисы про "бежать быстро, чтобы оставаться на месте, и бежать еще быстрее, чтобы куда-то прибежать". Здесь понравилась аналогия с эскалатором
Вот выучил дома сидя чел 3 языка, ну ладно, 2.5 и требуется неимоверных усилий поддерживать хотя бы 2 при этом еще работу работать и жизнь жить. Зачем в этом случае третий, если и эти два приходится искусственно вписывать в жизнь ибо нет естественного применения в жизни ни одного из 3.
-
- Сообщения: 1823
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
- Благодарил (а): 559 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Фонетисты бывают разные, так же как и лингвисты. Специалист по практической фонетике ставит произношение (обладая как теоретическими, так и практическими знаниями и навыками). Непоставленное произношение в ИЯ/иностранный акцент - это не дефект речи (хотя задачи и приемы могут частично пересекаться, конечно).Zlatko_Berrin пишет: ↑01 июл 2019, 17:07 фонетист - просто специалист в области фонетики (в итоге, что он делает? Звуки изучает?)
- За это сообщение автора ellina поблагодарил:
- Zlatko_Berrin
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3371 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
Литературный идеал фонетиста - проф. Хиггинс из "Пигмалиона" БШ. И "звуки изучал", и "произношение ставил".Zlatko_Berrin пишет: ↑01 июл 2019, 17:07 Какой смысл изучающему в фонетисте, если с (избавлением от) проблемами работает логопед?
Логопедические проблемы и задача постановки произношения, по идее, разные вещи, всё-таки.)
Хотя и пересекающиеся, конечно.
- За это сообщение автора Yety поблагодарил:
- Zlatko_Berrin
-
- Сообщения: 2163
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 847 раз
Если человек зачем-то выучил языки, значит они их как-то использует, и это использование вполне естественно встраивается в жизнь.someone пишет: ↑01 июл 2019, 17:26 Вот выучил дома сидя чел 3 языка, ну ладно, 2.5 и требуется неимоверных усилий поддерживать хотя бы 2 при этом еще работу работать и жизнь жить. Зачем в этом случае третий, если и эти два приходится искусственно вписывать в жизнь ибо нет естественного применения в жизни ни одного из 3.
Поддержка пассивных навыков в хорошо изученных языках совсем не сложна и не требует много времени, и чем лучше изучен язык, тем легче его (мастерство) не забыть (даже большие перерывы не приносят сильного вреда).
Активные навыки неизбежно ржавеют, если их не поддерживать. Ну и что? Если человеку они не нужны регулярно, то и смысла их поддерживать особого нету. Если понадобятся, и язык был в своё время выучен хорошо, то их можно оживить активной практикой. Если вы не профессионал, то кто от вас будет требовать идеального владения вашими языками в любое время? Человек много чего за всю свою жизнь изучает, а потом подзабывает.
Ещё играет роль тот факт, что языки не изолированы друг от друга, и родственные языки создают определённую синергию.
-
- Сообщения: 1666
- Зарегистрирован: 24 мар 2018, 18:18
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 476 раз
ellina, да нет, это все, и вы в том числе, раскритиковывали мое мнение. А тут (в ветке) красивой метафорой обозвали (дважды)
и "ааах! как это верно!"Eager Beaver пишет: ↑23 июн 2019, 12:59 На форумах часто приводят цитату из Алисы про "бежать быстро, чтобы оставаться на месте, и бежать еще быстрее, чтобы куда-то прибежать". Здесь понравилась аналогия с эскалатором:
-
- Сообщения: 1823
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
- Благодарил (а): 559 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Про аналогии. Мне нравится аналогия со взбеганием на горку: в начале нужно бежать, не останавливаясь (иначе скатишься обратно вниз), но когда уже взбежал - можно и остановиться, и посидеть-отдохнуть, и дальше подниматься уже не торопясь, и на другую горку взобраться при желании.
Горка - это навыки в языке. Если язык или какой-то его аспект превратился в навык - его не так-то легко забыть, т.к. он стал уже частью тебя. Если язык - набор абстрактных правил и карточек из анки, - тогда да, приходится, наверное, постоянно повторять, как и любую абстрактную информацию, иначе забудется.
Горка - это навыки в языке. Если язык или какой-то его аспект превратился в навык - его не так-то легко забыть, т.к. он стал уже частью тебя. Если язык - набор абстрактных правил и карточек из анки, - тогда да, приходится, наверное, постоянно повторять, как и любую абстрактную информацию, иначе забудется.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Слагаемые успеха
Irregardless » 04 июл 2018, 22:00 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 7 Ответы
- 959 Просмотры
-
Последнее сообщение garans
12 июл 2018, 21:02
-
-
- 2 Ответы
- 2056 Просмотры
-
Последнее сообщение Kelline
16 дек 2019, 21:56
-
- 5 Ответы
- 838 Просмотры
-
Последнее сообщение sosayhello
20 июн 2020, 17:32
-
-
Самостоятельный путь до C1
Самоучка » 28 янв 2024, 19:46 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 37 Ответы
- 3263 Просмотры
-
Последнее сообщение Самоучка
03 фев 2024, 21:00
-
-
-
Где была история про девочку, которая пошла в школу в выходной?
The Blue Sea » 18 апр 2019, 04:02 » в форуме Основной педагогический форум - 6 Ответы
- 808 Просмотры
-
Последнее сообщение The Blue Sea
19 апр 2019, 12:36
-
-
-
Считаете ли вы, что репетитор должен представлять собой символ успеха?
Umnaya90 » 11 дек 2020, 10:40 » в форуме Организационные вопросы преподавания - 288 Ответы
- 12200 Просмотры
-
Последнее сообщение Andrea
21 дек 2020, 23:13
-