Каша в голове.
Модератор: zymbronia
Доброго времени суток.
Ситуация,наверное,типичная.
Когда-то я изучал английский язык. Потом забросил. И вот снова появилось желание им овладевать.
Но!
У меня в голове полная каша. Нет системности знаний,структуры. Понимание происходит как-бы интуитивно что-ли,без чёткости и ясности.
И мне это не нравится. Хочется системности,фундаментальности (наверное не точное слово, но пускай).
Речь про чтение. Другие навыки пока (да и впредь)мне не нужны.
Простые тексты не вызывают никаких трудностей.
Тексты средней сложности в основном понимаю,но много незнакомых слов/выражений.
В общем-то вопрос понятен уже.
Как расхлебать эту самую кашу в голове? Привести знания в системный вид более-менее.
Чтобы было понятно почему тут так, а не иначе, и откуда вообще ноги растут ...
заранее спасибо за советы (надеюсь толковые).
Ситуация,наверное,типичная.
Когда-то я изучал английский язык. Потом забросил. И вот снова появилось желание им овладевать.
Но!
У меня в голове полная каша. Нет системности знаний,структуры. Понимание происходит как-бы интуитивно что-ли,без чёткости и ясности.
И мне это не нравится. Хочется системности,фундаментальности (наверное не точное слово, но пускай).
Речь про чтение. Другие навыки пока (да и впредь)мне не нужны.
Простые тексты не вызывают никаких трудностей.
Тексты средней сложности в основном понимаю,но много незнакомых слов/выражений.
В общем-то вопрос понятен уже.
Как расхлебать эту самую кашу в голове? Привести знания в системный вид более-менее.
Чтобы было понятно почему тут так, а не иначе, и откуда вообще ноги растут ...
заранее спасибо за советы (надеюсь толковые).
- Харбин Хэйлунцзян
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
- Поблагодарили: 517 раз
У меня примерно такие же интересы но на несколько более высоком уровне.
Если вам действительно не нужно ничего кроме чтения то все относительно просто - надо знакомиться со структурой языка и набирать словарный запас.
1. Иногда это называют изучением грамматики но на самом деле в таких книжках не встретить слов подлежащее или сказуемое. Там все построено на рассмотрении конструкций - мы говорим так если нам надо выразить вот такую мысль. И много упражнений для закрепления материала. Таких серий несколько но лично я предпочитаю так называемые цветные Murphy.
2. Для набора словарного запаса сегодня существуют тренажеры. Я работаю на этом:
https://www.vocabulary.com
Подозреваю что вам это рановато но на более низких я не работал - это вам подскажут другие.
3. И собственно нужно читать - не очень много и только тексты своего уровня по словарному запасу. Существует так называемые graded readers - адаптированные книжки. Например Oxford Bookworms:
https://elt.oup.com/catalogue/items/glo ... ms_library
Но это достаточно дорогое удовольствие и если ваш уровень не совсем уж мусорный то я бы рекомендовал читать оригинальную классику которая доступна бесплатно.
Вам бы здесь подсказали больше если бы вы хотя бы свой текущий словарный запас предъявили. Попробуйте пройти вот этот тест (на ассоциации):
http://www.test-your-english-now.net/voctest.html
-
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
oleg3330, What are you reading exactly? Are you reading fairy tales or program specifications? What is a difficult book for you and what is a moderate book? If you started to read "Ulysses" it won't be an easy task at all, however, if you are reading "Red Riding Hood" - why not?
- JamesTheBond
- Сообщения: 4992
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Думаю, стоит попробовать по частям. Вообще-то, и при чтении нужно про себя читать правильно - т.е. нужно разбираться с фонетикой, выстроить себе систему звуков.
А с грамматикой - взять какую-нибудь системную книгу. Но выбрать авторов - или наших (самая системная здесь Изаилевич-Качалова) или какого-нибудь "простого" англоязычного типа Иствуда или Нельсона. Но если мешать, это будет уже не каша, а микст из нескольких каш. :)
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Если они без озвучки, то и смысла учить по ним никакого, каша кашей так и останется. Читать не зная произношения можно, но это абсолютно тупиковое занятие. Я бы даже сказал глупое и вредное.JamesTheBond пишет: ↑19 июн 2019, 14:15Думаю, стоит попробовать по частям. Вообще-то, и при чтении нужно про себя читать правильно - т.е. нужно разбираться с фонетикой, выстроить себе систему звуков.
А с грамматикой - взять какую-нибудь системную книгу. Но выбрать авторов - или наших (самая системная здесь Изаилевич-Качалова) или какого-нибудь "простого" англоязычного типа Иствуда или Нельсона. Но если мешать, это будет уже не каша, а микст из нескольких каш. :)
- JamesTheBond
- Сообщения: 4992
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Да, как минимум два злака будет, а то и что-нибудь и типа "10 овощей" :)
В смысле книги по грамматики без озвучки? Нуу, с озвучкой системных-то и нет.
И сколько этим произношением с озвучкой можно заниматься? Сначала да, конечно, нужно какое-то элементарное произношение ставить. Но излишний перфекционизм тут тоже вреден, не стоит начинать заниматься грамматикой только когда уже научился говорить лучше дикторов ВВС.
А без системных книг, которые у нас "справочниками" кличут, как в систему привести знания по грамматике?
- JamesTheBond
- Сообщения: 4992
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Конечно, есть Мерфи с озвучкой. Только я не считаю Мерфи Библией английской грамматики и несмотря на то, что этой книге более 30 лет, еще остался кто-то, кто не знает грамматику в совершенстве. :) Мне Мерфи никогда не нравился, чем я совершенно не хочу обидеть чувства тех, кто считает это лучшей книгой по грамматике на свете.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
А я в упор не вижу лучшего варианта для новичков изучающих язык самостоятельно. Если полностью осилить неканонического мерфи, то после него с легкостью и канонические вещи зайдут))JamesTheBond пишет: ↑19 июн 2019, 19:43 Только я не считаю Мерфи Библией английской грамматики и несмотря на то, что этой книге более 30 лет, еще остался кто-то, кто не знает грамматику в совершенстве.
- Харбин Хэйлунцзян
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
- Поблагодарили: 517 раз
Как я уже написал выше Murphy не является учебником грамматики - это пособие по освоению конструкций языка.JamesTheBond пишет: ↑19 июн 2019, 19:43 Только я не считаю Мерфи Библией английской грамматики и несмотря на то, что этой книге более 30 лет, еще остался кто-то, кто не знает грамматику в совершенстве. :)
Посмотрим что предлагаете вы. Вот ваш Eastwood:JamesTheBond пишет: ↑19 июн 2019, 19:43 Мне Мерфи никогда не нравился, чем я совершенно не хочу обидеть чувства тех, кто считает это лучшей книгой по грамматике на свете.
Вы знаете я только в прошлом году узнал об этой особенности английской грамматики - у них verb одновременно часть речи (по-нашему глагол) и термин из синтаксиса (по-нашему сказуемое). Ну посмеялся я. Может это кому и нужно знать но я вам скажу по секрету что к моменту этого открытия я прожил 4 года в Канаде и прочитал штук 15 книг и отсутствие этого сакраментального знания никак не помешало.
Это только таким эксцентричным грамотеям как вы интересно где подлежащее в предложении There is a cat there. Нормальные люди не будут это обсуждать в течение года - им требуется только знать что это конструкция означает.
-
- За это сообщение автора Харбин Хэйлунцзян поблагодарили (всего 2):
- Роман Молти, Juliemiracle
- JamesTheBond
- Сообщения: 4992
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Английский verb и наше сказуемое - совершенно разные вещи. А посмеяться можно над всеми книгами по грамматике, физике, химии и вообще чем угодно. Я вот тоже книги читаю и отсутствие сакраментальных знаний про ускорения или алгебру мне никак не мешает.Харбин Хэйлунцзян пишет: ↑19 июн 2019, 20:40 Вы знаете я только в прошлом году узнал об этой особенности английской грамматики - у них verb одновременно часть речи (по-нашему глагол) и термин из синтаксиса (по-нашему сказуемое). Ну посмеялся я. Может это кому и нужно знать но я вам скажу по секрету что к моменту этого открытия я прожил 4 года в Канаде и прочитал штук 15 книг и отсутствие этого сакраментального знания никак не помешало.
А уж зачем вообще учить грамматику, если жить в Канаде, тем более вопрос.
Кстати, есть какие-то знания по грамматике, которые с Вашей точки зрения, не вызывают смеха?
А "мой Иствуд" - это правда смешно. :) Забавно, что Оксфорд выпускает свои пособия, чтобы посмешить людей, правда?
Это где-то отражено? В чем вообще разница между "учебниками грамматики" и "пособиями по конструкциям"?Харбин Хэйлунцзян пишет: ↑19 июн 2019, 20:40 Как я уже написал выше Murphy не является учебником грамматики - это пособие по освоению конструкций языка.
Можно подумать, что Иствуд не дает конструкций. Как я понимаю, Вам не нравится, что он как-то называет элементы предложения. Разумеется, без этого можно обойтись как и без всяких "глаголов" и т.п.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4992
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Для новичков, Мерфи? Ну, разве что в переводе на русский красный...
Да я не против Мерфи, каждому что нравится. Но что за "канонические" вещи с легкостью идут после Мерфи? :) Например?
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Не находите вашу логику слегка странноватой? Предлагая новичку пособия, вы сомневаетесь, что их осилит человек после полного курса мерфи))JamesTheBond пишет: ↑19 июн 2019, 21:56Для новичков, Мерфи? Ну, разве что в переводе на русский красный...
Да я не против Мерфи, каждому что нравится. Но что за "канонические" вещи с легкостью идут после Мерфи? :) Например?
- JamesTheBond
- Сообщения: 4992
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Я не знаю реального уровня ТС, поэтому конкретно ему ничего не предлагаю, а лишь говорю, что для приведения знаний в систему, желательны пособия, где это и делается. Это лучше, на мой взгляд, чем самому изобретать велосипеды.
А вопрос был к Вам, потому что не понимаю, причем тут именно Мерфи. Есть минимум два десятка таких серий JamesTheBond (Англоязычные "серии" по грамматике) и Мерфи лишь одно из них. Кроме того, есть масса самоучителей наших авторов, зачем же новичку начинать с пособия на англ. языке, которого он еще не знает?
Поэтому я только Вас спросил, какие канонические вещи, с Вашей точки зрения, можно освоить после Мерфи. :) И что это вообще такое? :)
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Мерфи разжеван и готов к употреблению. Там озвучка на английском еще. У предложенніх вамиJamesTheBond пишет: ↑20 июн 2019, 11:55 А вопрос был к Вам, потому что не понимаю, причем тут именно Мерфи.
У него озвучка и ютубная версия.JamesTheBond пишет: ↑20 июн 2019, 11:55 Я не знаю реального уровня ТС, поэтому конкретно ему ничего не предлагаю, а лишь говорю, что для приведения знаний в систему, желательны пособия, где это и делается. Это лучше, на мой взгляд, чем самому изобретать велосипеды.
А вопрос был к Вам, потому что не понимаю, причем тут именно Мерфи.
Мерфи вы назвали неБиблией. Следовательно,JamesTheBond пишет: ↑20 июн 2019, 11:55 Поэтому я только Вас спросил, какие канонические вещи, с Вашей точки зрения, можно освоить после Мерфи. :)
есть Библией, т.е. каноническими. Что здесь непонятного?
- JamesTheBond
- Сообщения: 4992
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Из того, что я что-то не считаю Библией, вовсе не следует, что я что-то считаю каноническим.
А разжевано все во всех двух десятках линеек и еще десятках других книг. Озвучку для книг по грамматике я обязательной не считаю.
Терпеть не могу мёфри и другие подобные книги!
Где куча картинок, 100500 разных цветов/шрифтов/курсивов в оформлении. На дух не переношу(
Хоть и могу проходить их на английском, а не в переводе.
ДжеймсБонду спасибо за ссылку на серии по грамматике. Думаю,что-нибудь выберу оттуда!
Может есть подобная подборка по лексическим пособия? Ну так,вдогонку ...
Сейчас пробую читать Neal Shusterman evetlost. Книжка полудетская такая (читал её на русском,лет 6 назад).
В целом процентов 60-65 понятно. Только в словарик бегаю почти каждое предложение ( слов. запас очень низкий)
Надо что-то попроще (70-80%) ? Или сойдет?
Где куча картинок, 100500 разных цветов/шрифтов/курсивов в оформлении. На дух не переношу(
Хоть и могу проходить их на английском, а не в переводе.
ДжеймсБонду спасибо за ссылку на серии по грамматике. Думаю,что-нибудь выберу оттуда!
Может есть подобная подборка по лексическим пособия? Ну так,вдогонку ...
Сейчас пробую читать Neal Shusterman evetlost. Книжка полудетская такая (читал её на русском,лет 6 назад).
В целом процентов 60-65 понятно. Только в словарик бегаю почти каждое предложение ( слов. запас очень низкий)
Надо что-то попроще (70-80%) ? Или сойдет?
- Белая Мишка
- Сообщения: 1802
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 22:26
- Благодарил (а): 1434 раза
- Поблагодарили: 841 раз
У меня по лексике есть список, только толку с него? Это ж заниматься надо, а с этим тяжелей, чем с составлением списка)
Collocations, Idioms, Phrasal Verbs
English Collocations in Use
• English Collocations in Use Intermediate (61 Mb)
• English Collocations in Use Advanced (64 Mb)
English Phrasal Verbs in Use
• English Phrasal Verbs in Use Intermediate (72 Mb)
• English Phrasal Verbs in Use Advanced (64 Mb)
• English Phrasal Verbs in Use Advanced 2nd Edition (7 Mb)
English Idioms in Use
• English Idioms in Use Intermediate (64 Mb)
• English Idioms in Use Advanced (9 Mb)
• English Idioms in Use Advanced 2nd edition (6 Mb)
Biz Speak
• Biz Speak 1 (115 Mb)
• Biz Speak 2 (138 Mb)
Street Speak
• Street Speak 1 (111 Mb)
• Street Speak 2 (119 Mb)
• Street Speak 3 (37 Mb)
Test Your Phrasal Verbs
• Test Your Phrasal Verbs 2000 (2 Mb)
• Test Your Phrasal Verbs 2002 (2 Mb)
Illustrated Everyday Expressions with Stories
• Illustrated Everyday Expressions with Stories 1 (198 Mb)
• Illustrated Everyday Expressions with Stories 2 (194 Mb)
• Check Your Vocabulary for Colloquial English (2 Mb)
• Сheck Your Vocabulary for Natural English Collocations (8.7 Mb)
• Check Your Vocabulary for Phrasal Verbs and Idioms (2 Mb)
• In the Know (59 Mb)
• 101 American English Idioms (60 Mb)
• 101 American English Proverbs (85 Mb)
• A Year in the Life on an ESL Student (12 Mb)
• Phrasal Verbs Organizer (3 Mb)
• Phrasal Verbs Workbook (4 Mb)
• Boatload of Idioms (1 Mb)
• Idiomactive English (16 Mb)
• Idiomatic American English (6 Mb)
• Idioms and Phrasal Verbs (17 Mb)
• Phrasal Verbs in Context (114 Mb)
• Really Learn 100 Phrasal Verbs (6 Mb)
• Two-Word Verbs (36 Mb)
• Collins – Work on Your Phrasal Verbs (73 Mb)
• Collins – Work on Your Idioms (74 Mb)
• American Language Course – Book of Idioms (23 Mb)
- За это сообщение автора Белая Мишка поблагодарили (всего 2):
- Yety, Lucky
Это вы меня сейчас оскорбляете или что?) Но зачем.Белая Мишка пишет: ↑20 июн 2019, 22:55 Это ж заниматься надо, а с этим тяжелей, чем с составлением списка)
- Белая Мишка
- Сообщения: 1802
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 22:26
- Благодарил (а): 1434 раза
- Поблагодарили: 841 раз
Ладно,поверю)Белая Мишка пишет: ↑20 июн 2019, 23:26 Не, я про себя. Список этот у меня года два уже как есть, а толку от него нету)
Ну тут список какой-то не ахти. Специфическая лексика, идиомы, фразовые глаголы ...
Для начала мне обыкновенные слова надо изучить в достаточной степени,а потом уже идиомы и т.д
- Белая Мишка
- Сообщения: 1802
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 22:26
- Благодарил (а): 1434 раза
- Поблагодарили: 841 раз
Шикарная штука!Харбин Хэйлунцзян пишет: ↑19 июн 2019, 10:15 2. Для набора словарного запаса сегодня существуют тренажеры. Я работаю на этом:
https://www.vocabulary.com
Пока что сложновато,конечно (интуитивно что-то получается,но это не дело ...)
Есть что-то подобное по грамматике? Такой же тренажер.
- Харбин Хэйлунцзян
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
- Поблагодарили: 517 раз
Трудно вам будет. Я правда синий Murphy учил по второму изданию и оно черно-белое но вот сейчас заглянул в зеленую книжку - она новая и цветная - и мне непонятно как этот цвет может помешать. :)
На Amazon трилогия продается сегодня за $6 - одна книжка в 400 страниц за $2 - это конечно a deal:
https://www.amazon.com/gp/product/B0053GI832/
Комфортное чтение - это в среднем не больше одного незнакомого слова на 2 страницы. 2 незнакомых слова на страницу - это мучение. 3 незнакомых слова на страницу - предел при котором чтение можно назвать изучением языка. Больше - мазохизм.
Я прочитал первую главу (она короткая) - язык несложный и конечно хорошо что современный. Но незнакомое слово на предложение - слишком много. Начните с чего попроще. Вот рекомендую:
https://en.wikisource.org/wiki/The_Story_of_a_Puppet
-
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Запрос на General English, каша в голове и ВПР 7 класс
Loligo » 15 апр 2023, 13:23 » в форуме Основной педагогический форум - 18 Ответы
- 2188 Просмотры
-
Последнее сообщение Пружина
23 апр 2023, 10:02
-
-
-
каша с временами, мини-группа, 10-11 лет
English_tea » 18 окт 2018, 12:52 » в форуме Основной педагогический форум - 3 Ответы
- 741 Просмотры
-
Последнее сообщение Aksamitka
18 окт 2018, 13:36
-
-
-
Что должно происходить в голове при изучении иностранного языка
Viktor92 » 22 ноя 2019, 00:26 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 13 Ответы
- 1431 Просмотры
-
Последнее сообщение Opt
23 ноя 2019, 21:54
-
-
- 1 Ответы
- 756 Просмотры
-
Последнее сообщение JamesTheBond
04 окт 2022, 10:31
-
- 8 Ответы
- 1349 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
15 мар 2023, 22:54