Deliberate Mistakes
Модератор: zymbronia
-
- Сообщения: 60
- Зарегистрирован: 15 июн 2019, 17:18
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 18 раз
Бывает, попадаются фразы в фильмах или книжках, где явно и намеренно (а может даже и злостно :-)) нарушаются правила английского языка. С определенной целью, разумеется. И фразу эту очень хочется понять, потому что пока ответ не найдет, эта вот самая фраза будет как заноза в gluteus maximus. Или случаи, когда в учебнике из двух вариантов указывают правильный, а вы уверены, что оба варианта правильные. Кто прав, вы или Cambridge? :-)))
Вот скажем эта:
It upsets Sheldon when you play with the Sheldon.
(понятно, откуда фраза)
Или вот эта:
I am become Jesus Christ
(X-files, Hollywood AD)
Что скажете? Такая тема кому-нибудь будет интересна?
Вот скажем эта:
It upsets Sheldon when you play with the Sheldon.
(понятно, откуда фраза)
Или вот эта:
I am become Jesus Christ
(X-files, Hollywood AD)
Что скажете? Такая тема кому-нибудь будет интересна?
-
- Сообщения: 2163
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 847 раз
С собственными именами для выражения различных оттенков смысла вполне употребляются и определённые и неопределённые артикли.
Устаревшая форма Perfect'а. У Марк Твена, например, встречается. Для выражения определённой стилистики вполне можно употребить.
-
- Сообщения: 2163
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 847 раз
Вот явно намеренная ошибка, это идиома Long time no see (происхождение, возможно, частично из pidgin English).
У нас тоже есть фразочки типа "моя твоя не понимай", имитирующие неграмотных туземцев. Причём, эта фраза, видимо, берёт корни из другого пиджина: Кяхтинский язык (где она имеет форму "моя твоя понимай нету").
У нас тоже есть фразочки типа "моя твоя не понимай", имитирующие неграмотных туземцев. Причём, эта фраза, видимо, берёт корни из другого пиджина: Кяхтинский язык (где она имеет форму "моя твоя понимай нету").
-
- Сообщения: 1823
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
- Благодарил (а): 559 раз
- Поблагодарили: 871 раз
В контексте:
Шуточная игра с артиклем :)Leonard: I think it upsets Sheldon when you play with the food.
Sheldon: No. It upsets Sheldon when she willy-nilly takes it from the containers without regard for its equitable distribution. This is essentially why you have famine in India.
Penny: You want me to put it back?
Sheldon: Leonard.
Leonard: It upsets Sheldon when you play with the Sheldon.
О, один из моих самых любимых эпизодов! :) "Squared? Aristotle? ...Five?" ))
Мощь старинного языка... Библия... Шекспир...
Старый германский перфект с глаголами движения и изменения состояния. Ср. "He is gone".
P.S. Ой, это получилось вдобавок к тому, что Dragon27 уже написал.
-
- Сообщения: 60
- Зарегистрирован: 15 июн 2019, 17:18
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 18 раз
Да, вроде как для смеха в данном случае, но мне что-то никак не кажется смешным.
О Твене не знала, спасибо. Опенхаймера я, конечно, нашла, но было все равно интересно, почему переводчик "Гиты" выбрал эту форму. Я по простоте душевной предположила, что он содрал грамматическую структура из санскрита, хотя сейчас подозреваю, что эти два варианта (употребить старый германский перфект и содрать форму глагола из санскрита) не обязательно взаимно исключают друг друга. Старый германский перфект, говорите?
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3370 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
Мы его тут не раз уже [url=
An Easter Grammar Lesson: He is Risen (Грамматика)]обсуждали[/url]...))
Можно также в поиске форума вбить "германский перфект"...
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3370 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
Из прошлых обсуждений...
Yety (Реально ли хорошо выучить язык САМОСТОЯТЕЛЬНО в "домашних условиях"?)
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Так вся речь афроамериканцев состоит из намеренных ошибок, можно сказать. :)
А наш олбанский?
А наш олбанский?
-
- Сообщения: 2163
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 847 раз
Я лично подозреваю (судя по комментариям с цитатами из источников), что он эту цитату сам выдумал (т.е., не целиком, а достроил из того, что помнил), интуитивно выдерживая такую стилистику, хотя есть вероятность, что действительно был какой-то такой перевод.
Из того, что сходу нашёл
понятно откуда. Или вот фразочка в разных книгах встречается: the spring was comeThe widow said she meant to give Huck a home under her roof and have him educated; and that when she could spare the money she would start him in business in a modest way. Tom’s chance was come.
-
- Сообщения: 60
- Зарегистрирован: 15 июн 2019, 17:18
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 18 раз
Это вы по поводу того, что "кала" (время) в цитате стала "смертью"? Нет, он не перекрутил цитату, мне даже попадалось где-то имя этого переводчика. В других переводах "время", но я думаю, Опенхаймер выбрал этот перевод намеренно, потому что к случаю подходил - время разрушает миры медленно, а бомба действует мгновенно. Он хорошо знал санскрит, и книгу читал неоднократно, я думаю, и в оригинале, и в переводах.
Хорошо звучит, красиво.Dragon27 пишет: ↑18 июн 2019, 08:08 Или вот фразочка в разных книгах встречается: the spring was come
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Артикли, например. Мой преп мне говорил, что ошибки в артиклях делают только иностранцы и афроамериканцы. И по его мнению, делают это специально, чтобы их язык отличался от речи белых.
Я с ним согласен. Представьте, что какая-то нация в России будет говорить с ошибками в падежах на русском. Это же невыгодно. У афроамериканцев из-за этого проблемы с приемом на работу, получением образования и т.п. И все равно они не отказываются от своего диалекта.
Или, например, использование be со всеми лицами и числами. Это можно делать не специально, живя в стране, где английский язык - основной?
-
- Сообщения: 894
- Зарегистрирован: 03 мар 2018, 22:44
- Благодарил (а): 149 раз
- Поблагодарили: 478 раз
Да, можно. Если человек живёт в афро-американском гетто и мало общается за его пределами.JamesTheBond пишет: ↑18 июн 2019, 14:57 Это можно делать не специально, живя в стране, где английский язык - основной?
Поэтому русскоязычным, переезжающим в англоговорящую среду, и советуют не селиться с другими русскими - очень мешает освоению языка.
-
- Сообщения: 1823
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
- Благодарил (а): 559 раз
- Поблагодарили: 871 раз
JamesTheBond, они говорят на своем диалекте, грамматика которого отличается от грамматики GA. При чем тут "ошибки в падежах"?
"Отказаться" от диалекта/языка и перейти на другой - задача не такая простая как чисто технически (пардон за озвучивание это банального факта на форуме изучателей и преподавателей языков), так и психологически (еще один банальный факт: язык - часть идентичности не только для говорящих на AAVE, но и вообще для любого человека, говорящего на каком-либо языке). Поэтому вот это вот "специально" и "ошибки" - ну совсем мимо.
"Отказаться" от диалекта/языка и перейти на другой - задача не такая простая как чисто технически (пардон за озвучивание это банального факта на форуме изучателей и преподавателей языков), так и психологически (еще один банальный факт: язык - часть идентичности не только для говорящих на AAVE, но и вообще для любого человека, говорящего на каком-либо языке). Поэтому вот это вот "специально" и "ошибки" - ну совсем мимо.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Вот я жить в Россия всю жизнь. Если моя жить в гетто (а в Россия нет гетто как и в Америка), то мои родители и я говорить так, да. Но если моя не жить гетто, то я читать русский газета, слушать радио, ходить в школа. И даже если моя русский язык это говорить моя диалект то я не могу не знать, что это мне мешать найти хороший работа и получить хороший образование.
Поэтому вполне можно сказать, что я говорить так специально и это не есть мимо. И я согласен с тем американец что это есть специально и афроамериканцы, да. Потому что они жить в американский общества и ходить американский школа.
З.Ы. Ге́тто (от итал. ghetto nuovo «новая литейная») — части крупных городов, отведенные для принудительного поселения людей, дискриминируемых по национальному, расовому или религиозному признакам (первоначально евреи).
Раньше так был в Америка, сейчас нет. Но если я так говорить русский язык, я сам себя дискриминировать.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
ellina, и на всякий случай, почему я говорил про "ошибки в падежах".
Я же привел слова американца, что ошибки в артиклях делают только иностранцы и афроамериканцы. Это его слова. И так это воспринимается любым англоязычным. И мало кто у нас тоже будет говорить про речь подростков, что вот у них свой правильный язык. Потому что с таким языком их не возьмут на работу ни журналистами, ни дикторами, ни много еще кем.
Если в Москву приедет человек, который говорит так, как я писал выше, то я тоже считаю, что с точки зрения русского языка, это есть ничто иное, как ошибки в падежах и склонениях, делающее из русского языка нечто примитивное, а не создающее другой язык. Если Вы считаете, что это "мимо", то это еще надо доказать. Про любого безграмотного человека можно сказать, что у него свой язык со своей грамматикой.
Я же привел слова американца, что ошибки в артиклях делают только иностранцы и афроамериканцы. Это его слова. И так это воспринимается любым англоязычным. И мало кто у нас тоже будет говорить про речь подростков, что вот у них свой правильный язык. Потому что с таким языком их не возьмут на работу ни журналистами, ни дикторами, ни много еще кем.
Если в Москву приедет человек, который говорит так, как я писал выше, то я тоже считаю, что с точки зрения русского языка, это есть ничто иное, как ошибки в падежах и склонениях, делающее из русского языка нечто примитивное, а не создающее другой язык. Если Вы считаете, что это "мимо", то это еще надо доказать. Про любого безграмотного человека можно сказать, что у него свой язык со своей грамматикой.
-
- Сообщения: 1781
- Зарегистрирован: 28 апр 2018, 19:07
- Благодарил (а): 142 раза
- Поблагодарили: 275 раз
ИМХО, чтобы хорошо коверкать язык, надо оный язык знать великолепно, ну ладно, пусть не великолепно, просто очень хорошо.JamesTheBond пишет: ↑18 июн 2019, 17:19 Про любого безграмотного человека можно сказать, что у него свой язык со своей грамматикой.
Тогда да, можно. Не в смысле, что ты "заслужил право" какое-то там, и т.д.
Просто когда хорошо языком владеешь, то намеренные искажения органично выходят. воспринимаются смешно и по доброму.
А если они от скудоумия и недостатка знаний идут, то ровно так они и выглядят. Скудоумно и безграмотно.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Ну, чтобы хорошо - да, и это так во всем. :) Но чтобы не употреблять падежей - нет. Вот я сейчас своего приятеля узбека спросил, что не правильно во фразе "Я живу в красивый дом". Он так и не смог ответить.
Поэтому тут важный вопрос: новый язык - это действительно что-то новое, что приживется и будет работать или просто безграмотный и опримитивленный старый, и в результате нежизнеспособный.
-
- Сообщения: 1823
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
- Благодарил (а): 559 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Мало ли что кем как воспринимается. Увы, не все люди разбираются в лингвистических вопросах, ведь в школе этому, к сожалению, не учат. Лингвистических мифов и искаженных представлений о языке "в народе" (любом) много, и незыблемая уверенность в "примитивности" диалектов - лишь один из них.
Если вы (или кто-то другой) не понимаете, чем язык/диалект отличается от "безграмотности", "коверканья" или ошибок иностранцев, то есть две возможности: 1) узнать-почитать-вникнуть или 2) продолжать забавно размахивать своим незнанием. 1) гораздо интереснее :) Но тут каждый выбирает сам.JamesTheBond пишет: ↑18 июн 2019, 17:19 Про любого безграмотного человека можно сказать, что у него свой язык со своей грамматикой.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Как же Вы все-таки категоричны - это что-то. :)
ОК, ОК, вот когда Вы начнете тут писать на "олбанском" и добьетесь изменения правил, что такое коверканье русского языка допустимо - Вы меня в чем-то убедите. А пока, увы, чистая теория о чужой безграмотности :)
Учесть, что то, некий "диалект" может быть лишь безграмотным коверканьем языка, Вы признать не хотите. Без проблем.
И мы ведь конкретно обсуждали один язык. Афроамериканский "диалект". Нет бы показать какие-то примеры (а любой современный нормальный язык имеет письменность) и вот на этом примере показать, что Вы хотите сказать. Нет, чистые теории, что правы только Вы. :)
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Почему это я не терплю, когда мне указывают на ошибки? :) Обоснуйте, пожалуйста, на какую ошибку мне указали и как я этого не потерпел :)
Ваше мнение-то какое по существу? Ну, чтобы увидеть, не является ли слишком категоричными утверждения типа "незыблемая уверенность", "забавно размахивать своим незнанием" и т.п.
Вас такие доводы убеждают, да? Мне бы, честно сказать, хотелось немного более конкретной аргументации. Я с легкостью откажусь от своей "незыблимой" уверенности, если она будет.
З.Ы. А пока не знаю, где ошибку в слове "незыблемой" воспринимают как некий диалект. Боюсь, что когда пишешь на безграмотном русском, не примут ни в один ВУЗ, сколько о диалектах не рассказывай.
-
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 31 июл 2018, 12:21
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 12 раз
JamesTheBond, а вот это тоже коверканье языка? https://www.bbc.com/pidgin
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 6 Ответы
- 949 Просмотры
-
Последнее сообщение VictorB
27 июн 2019, 09:58
-
-
Fossilized mistakes в произношении
Belka_Teacher » 11 июл 2020, 21:21 » в форуме Основной педагогический форум - 26 Ответы
- 1306 Просмотры
-
Последнее сообщение Belka_Teacher
16 июл 2020, 17:05
-
-
-
Please share: teacher's rhymes about student's mistakes
gavenkoa » 09 мар 2020, 14:58 » в форуме Лексика, словарный запас - 9 Ответы
- 582 Просмотры
-
Последнее сообщение Eager Beaver
09 мар 2020, 19:41
-
-
-
Upper - выведение грамматики в речь, избавление от fossilized mistakes
Mermaid » 20 янв 2022, 10:57 » в форуме Основной педагогический форум - 6 Ответы
- 833 Просмотры
-
Последнее сообщение Juliemiracle
20 янв 2022, 15:15
-