Deliberate Mistakes

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11164
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#26

Сообщение Yety »

Каж, недоразумение возникло из-за названия темы. Deliberate mistakes, которые на поверку в одном случае оказались deliberate, но не mistakes, а какими-то архаизмами-анахронизмами. Второй категорией случаев оказались диалектизмы-регионализмы, которые, не впадая в грамматический снобизм, сложно назвать mistakes и тем менее deliberate.

Этим разнообразным "неканоническим" вещам посвящён этот проект. Kudos to Roman M. Называется вполне компромиссно-мультикультурно-политкорректно: Yale Grammatical Diversity Project
English in North America.

Получается, о deliberate mistakes можно говорить только в случае с нарочитым коверканием языка по образу олбанского.
В остальных случаях всегда можно сослаться на 'dialectal license'.)
Мну так кажецца, чтоле.
Последний раз редактировалось Yety 24 июн 2019, 19:03, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#27

Сообщение acapnotic »

А чем олбанский хуже негритянского? Вперёд к победе олбанизма! ✌
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4992
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#28

Сообщение JamesTheBond »

Pupseg пишет: 24 июн 2019, 17:42 JamesTheBond, а вот это тоже коверканье языка? https://www.bbc.com/pidgin
Если это сложилось в какой-то стране и не мешает человеку получить работу и образование, то нет.
А просто утверждать, что не имеет значения как люди относятся к тому или иному искажению существующего языка, я бы не стал. Потому что это не так. Афроамериканский английский создает их носителям массу проблем. И, как я уже сказал, с моей точки зрения, современный развитый язык имеет и письменное выражение.
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4992
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#29

Сообщение JamesTheBond »

Yety пишет: 24 июн 2019, 18:37 Мну так кажецца, чтоле.
Абсолютно. Вот на моем городском форуме, некоторые продолжают так писать. Я считаю, что это не язык, а мода, которая рано или поздно пройдет. Но если так будут выходить газеты, кто-то будет так писать в хоть сколько-то серьезных текстах, я полностью признаю свою неправоту.

И этот олбанский пока, считаю, есть ни что иное, как сознательное коверканье русского языка. Не понимаю, почему версия, что афроамериканский тоже придуман лишь, чтобы отличаться от речи белых, вызывает такое неприятие.
Есть еще матерный язык, кстати. Я когда на заводе работал там был мастер, так он матерился так, что специально со всего завода приходили послушать. :) Но я такое слышал один раз в жизни. Обычно это очень примитивно, от бескультурья и ни одной серьезной мысли (кроме того, как украсть, побить, соврать и т.п.) на нем не выскажешь.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11164
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#30

Сообщение Yety »

JamesTheBond пишет: 24 июн 2019, 19:44 версия, что афроамериканский тоже придуман лишь, чтобы отличаться от речи белых, вызывает такое неприятие.
Просто трудно представить механизм этого"придуман" в масштабах целой страны. Это же не тайный жаргон членов каких-нибудь гильдии-цеха.)
Pupseg
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 31 июл 2018, 12:21
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 12 раз

#31

Сообщение Pupseg »

JamesTheBond пишет: 24 июн 2019, 19:44
Yety пишет: 24 июн 2019, 18:37 Мну так кажецца, чтоле.
Я считаю, что это не язык, а мода, которая рано или поздно пройдет. Но если так будут выходить газеты, кто-то будет так писать в хоть сколько-то серьезных текстах, я полностью признаю свою неправоту.

И этот олбанский пока, считаю, есть ни что иное, как сознательное коверканье русского языка. Не понимаю, почему версия, что афроамериканский тоже придуман лишь, чтобы отличаться от речи белых, вызывает такое неприятие.
Есть еще матерный язык, кстати. Я когда на заводе работал там был мастер, так он матерился так, что специально со всего завода приходили послушать. :) Но я такое слышал один раз в жизни. Обычно это очень примитивно, от бескультурья и ни одной серьезной мысли (кроме того, как украсть, побить, соврать и т.п.) на нем не выскажешь.
Мне кажется, мы тут путаем диалекты и регистры. Мат и олбанский - это, скорее, регистры. А диалекты - это не то, что можно выбрать, когда учишь родной язык. И почему парню из Перми должно быть сложнее найти работу в Москве только потому, что он говорит как Колян из Реальных пацанов? Он говорит так не от своего "бескультурья" или "примитивности", а потому что родился и рос среди носителей определенного диалекта.
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4992
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#32

Сообщение JamesTheBond »

Yety пишет: 24 июн 2019, 20:24 И почему парню из Перми должно быть сложнее найти работу в Москве только потому, что он говорит как Колян из Реальных пацанов?
Я не смотрел этот фильм. Если Вы приведете кусочек (письменный или устный) я смогу что-то сказать.
И что значит "должно быть"? Если у него речь, которая считается в Москве бескультурной, это точно будет так. Он не сможет работать, например, учителем. А как должно быть - это уже ведь отдельный разговор.
Английская речь без артиклей считается бескультурной. Пока так.
Yety пишет: 24 июн 2019, 20:24 Просто трудно представить механизм этого"придуман" в масштабах целой страны. Это же не тайный жаргон членов каких-нибудь гильдии-цеха.)
Почему, это язык определенной группы населения - бывших рабов. И версию я привел американца - так они говорят, чтобы отличаться от белых. Не вижу в этом ничего абсурдного :)
ellina
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 871 раз

#33

Сообщение ellina »

JamesTheBond пишет: 24 июн 2019, 12:04 ОК, ОК, вот когда Вы начнете тут писать на "олбанском" и добьетесь изменения правил, что такое коверканье русского языка допустимо - Вы меня в чем-то убедите. А пока, увы, чистая теория о чужой безграмотности :)
Учесть, что то, некий "диалект" может быть лишь безграмотным коверканьем языка, Вы признать не хотите. Без проблем.
Мне нет нужды коверканье языка (или игRoo с орθограφией) признавать диалектом - я, в отличие от вас, их не путаю.
Опять олбанский... Олбанский - это особый стиль внутри русского языка, вид интернет-сленга, намеренное искажение языка (точнее, главным образом, его орфографии), придуманный людьми, хорошо владеющими русским языком и потому умеющими ловко играть с его возможностями. И он не является диалектом русского языка. И диалект - это не коверканье языка, и не игра с ним, и не "безграмотность". Тот факт, что вы продолжаете упорно всё смешивать и валить в кучу, - на самом деле выглядит не очень информированно с вашей стороны (ну или как троллинг, может).

Вам не понравилось оценочное слово "забавный" в моей реплике - однако вы сами тут уже кучу ядовито-оценочных слов употребили, и "безграмотный", и "коверканье", и "примитивный". Вам, выходит, можно оперировать категоричными эмоциональными характеристиками, а мне нельзя ни одного эпитета (даже гораздо более мягкого, чем ваши)? :)
JamesTheBond пишет: 24 июн 2019, 12:04 И мы ведь конкретно обсуждали один язык. Афроамериканский "диалект". Нет бы показать какие-то примеры (а любой современный нормальный язык имеет письменность) и вот на этом примере показать, что Вы хотите сказать. Нет, чистые теории, что правы только Вы. :)
В смысле, погуглить за вас? :) Наберите в гугле African American English, African American Vernacular English, AAVE.
JamesTheBond пишет: 24 июн 2019, 12:04 любой современный нормальный язык имеет письменность
Утверждение из разряда "Любой современный нормальный мужчина имеет "мерседес" и виллу в Испании" :)
"Нормальный" в обоих случаях - чисто оценочное слово, не несущее никакого объективного смысла.

Нет, язык не обязан иметь письменность, язык - это прежде всего устное явление (если не считать языки жестов и т.п. вынужденные заменители устного языка). И иметь официально признанный стандарт/статус язык тоже не обязан - достаточно иметь четкую многоуровневую внутреннюю структуру (фонологические, морфологические, синтаксические и прочие закономерности), служить средством общения и естественным путем передаваться из поколения в поколение. Ну, может, еще пару-тройку значимых критериев можно выделить, но письменность и статус точно таковыми не являются.
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4992
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#34

Сообщение JamesTheBond »

ellina пишет: 24 июн 2019, 21:23 однако вы сами тут уже кучу ядовито-оценочных слов употребили, и "безграмотный", и "коверканье", и "примитивный".
Это относилось к "диалектам", построенным на упрощении или искажении какого-то языка (как в случае олбанского), но никак не к Вашему мнению. В отличие от Вашего утверждения. Думаю, это очень большая разница.
ellina
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 871 раз

#35

Сообщение ellina »

JamesTheBond пишет: 24 июн 2019, 19:44 Не понимаю, почему версия, что афроамериканский тоже придуман лишь, чтобы отличаться от речи белых, вызывает такое неприятие.
Потому что это не соответствует действительности.
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4992
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#36

Сообщение JamesTheBond »

ellina пишет: 24 июн 2019, 21:27 Потому что это не соответствует действительности.
Отлично, отлично, если Вы знаете все про действительность - какие могут быть еще вопросы.

Pupseg, вот, кстати, пример:

Hey! Matilda, Matilda, Matilda, she take me money and run Venezuela
Once again now!
Matilda, Matilda, Matilda, she take me money and run Venezuela
Five hundred dollars, friends, I lost:
Woman even sell me cart and horse!
Heya! Matilda, she take me money and run Venezuela
Everybody!
(Matilda,) Sing out the chorus
(Matilda,) Sing a little louder
Matilda, she take me money and run Venezuela
Once again now!

Вероятно, сто лет назад (а песне примерно столько) чернокожие жители Ямайки так и говорили. Но she take - это все-таки именно примитивизация языка. Да, в английском и других тоже произошло много упрощений. Но важно принимает это общество в целом или нет. Если так продолжают говорить на Ямайке и так пишут в газетах - это диалект. Если нет, я считаю, что это лишь жаргон той или иной группы населения. Если такой человек кроме своего жаргона ничего не знает - он усложняет себе жизнь.
ellina
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 871 раз

#37

Сообщение ellina »

JamesTheBond пишет: 24 июн 2019, 21:25 В отличие от Вашего утверждения. Думаю, это очень большая разница.
Да уж, я потом уже пожалела, что написала "забавный". Но написала я это именно под влиянием ваших ядовито-пренебрежительных слов типа "коверканье" и "примитивный". Исправлять было поздно.
ellina
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 871 раз

#38

Сообщение ellina »

JamesTheBond,
вот хорошая и информативная статья от автора, лингвистические знания которого вы, думаю, должны уважать (линк на pdf с его персонального сайта):
Pullum, Geoffrey K. (1999) African American Vernacular English is not Standard English with mistakes.
Geoffrey Keith Pullum (/ˈpʊləm/; born March 8, 1945) is a British-American linguist specialising in the study of English. Since 2007 he has been Professor of General Linguistics at the University of Edinburgh.

Pullum is a co-author of The Cambridge Grammar of the English Language (2002), a comprehensive descriptive grammar of English. (википедия)
Pupseg
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 31 июл 2018, 12:21
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 12 раз

#39

Сообщение Pupseg »

JamesTheBond пишет: 24 июн 2019, 21:21
Я не смотрел этот фильм. Если Вы приведете кусочек (письменный или устный) я смогу что-то сказать.
ну вы можете сами погуглить, в ютюбе полно серий - это сериал ТНТ
JamesTheBond пишет: 24 июн 2019, 21:21
И что значит "должно быть"? Если у него речь, которая считается в Москве бескультурной, это точно будет так. Он не сможет работать, например, учителем. А как должно быть - это уже ведь отдельный разговор.
Английская речь без артиклей считается бескультурной. Пока так.
а где именно такая речь считается бескультурной? Среди тех, кто пользуется английским как лингва франка, например, для работы, особенности применения грамматических форм менее важны, чем владение общим вокабуляром. В Перми обладатели местного диалекта вполне работают учителями.
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4992
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#40

Сообщение JamesTheBond »

Pupseg пишет: 24 июн 2019, 22:06 ну вы можете сами погуглить, в ютюбе полно серий - это сериал ТНТ
Вы хотите, чтобы я искал этот сериал, потом смотрел его, чтобы найти речь этого героя? :)
Чтобы самому себе доказывать, что я не прав? :) Давайте все-таки, если у Вас будут какие-то примеры, на них и посмотрим.

А в целом, да, молодым людям, которые разговаривают как уголовники из сериалов, им найти работу сложнее и поступить в институт тоже.
Pupseg пишет: 24 июн 2019, 22:06 В Перми обладатели местного диалекта вполне работают учителями.
И здесь нужны примеры, я не был в Перми. Они говорят в стиле "моя учитель работать"? Сомневаюсь. А все эти he be teacher воспринимаются именно так.
Pupseg пишет: 24 июн 2019, 22:06 Среди тех, кто пользуется английским как лингва франка, например, для работы, особенности применения грамматических форм менее важны, чем владение общим вокабуляром.
Где? При поступлении на работу в США? Иностранцу? Смотря на какую.
Pupseg
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 31 июл 2018, 12:21
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 12 раз

#41

Сообщение Pupseg »

JamesTheBond пишет: ↑
Сегодня, 21:31

Hey! Matilda, Matilda, Matilda, she take me money and run Venezuela
Once again now!
Matilda, Matilda, Matilda, she take me money and run Venezuela
Five hundred dollars, friends, I lost:
Woman even sell me cart and horse!
Heya! Matilda, she take me money and run Venezuela
Everybody!
(Matilda,) Sing out the chorus
(Matilda,) Sing a little louder
Matilda, she take me money and run Venezuela
Once again now!

Вероятно, сто лет назад (а песне примерно столько) чернокожие жители Ямайки так и говорили. Но she take - это все-таки именно примитивизация языка. Да, в английском и других тоже произошло много упрощений. Но важно принимает это общество в целом или нет. Если так продолжают говорить на Ямайке и так пишут в газетах - это диалект. Если нет, я считаю, что это лишь жаргон той или иной группы населения. Если такой человек кроме своего жаргона ничего не знает - он усложняет себе жизнь.
О! На Ямайке вообще очень сложная языковая ситуация, которую можно характеризовать как языковой континуум - то есть это целое пространство язковых сущностей, по которому ямайцы вполне свободно перемещаются, в зависимости от конкретной ситуации применяя тот или иной вариант языка. На одном полюсе континуума находится ямайский креольский - повседневный язык общения, с такой вот примерно грамматикой. На другом - ямайский английский.
Конкретно слова этой песни имеют черты ямайского креольского, но тут они, скорее, используются для выражения идентичности, так как автор - выходец с Ямайки. Живет он в Штатах и вполне может общаться на General American. Но умеет, видимо, и в ямайский креольский :)

Скажите, а какой английский не примитивный? Какой из его вариантов?
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4992
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#42

Сообщение JamesTheBond »

Pupseg пишет: 24 июн 2019, 22:23 На одном полюсе континуума находится ямайский креольский - повседневный язык общения, с такой вот примерно грамматикой. На другом - ямайский английский.
Так в песне какой? Ямайский креольский или ямайский английский? :)
Скажите, а какой английский не примитивный? Какой из его вариантов?
Одну секундочку. Не примитивный или не полученный из стандартного современного за счет явной примитивизации путем отказа от окончаний и т.п.?
Второй - любой в любой англоязычной стране мира. Ни в одной не говорят "I be...' или не употребляют артиклей. И любой английский в любой такой стране существует и в письменном виде. Эбоникс - фактически нет (ну, в виде, скорее, исключения).

И везде Called they the police? воспринимается как безграмотность. Такому человеку, в какой раз скажу, очень трудно устроиться на приличную работу.
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4992
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#43

Сообщение JamesTheBond »

Вот посмотрел в Вики примеры. Скажем:

He been here.

Помню, где-то это встретил в песне когда-то и спросил своего преподавателя. Он сказал, что это настолько безграмотно, что он даже не припомнит, где это встречал. Да, вот так это воспринимает большинство американцев и это тоже надо учитывать. И вот чтобы просто сказать, что это неправильно так считать и надо уважать все диалекты, надо сначала самим принять разговор в стиле "я купил красивый платье". Вот мой приятель узбек именно так и разговаривает.
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#44

Сообщение Dragon27 »

JamesTheBond пишет: 24 июн 2019, 23:14 Вот мой приятель узбек именно так и разговаривает.
Ну вы всё-таки осознаёте разницу между этими двумя ситуациями? С одной стороны, приехал узбек в Россию подзаработать (из региона, где русский язык не распространён), выучил русский язык как смог и разговаривает как получается. И с другой стороны местные американские/ямайские/барбадосские жители рождаются в семьях, где в повседневной жизни люди разговаривают на определённой вариации английского с особыми установившимися паттернами (грамматики и т.д.), на котором они разговаривают уже немало поколений, впитывает его с рождения, от родственников и окружения (с какого-то возраста начинает параллельно знакомиться со стандартным английским, сильно отличающимся и фонетически и грамматически). Это уже далеко не "взял нормальный английский и исковеркал, чтобы выделяться".
Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 1174 раза
Поблагодарили: 2564 раза

#45

Сообщение Juliemiracle »

Pupseg пишет: 24 июн 2019, 22:23 ямайский креольский
if I'm not mistaken, it's called Jamaican Patois.
Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 1174 раза
Поблагодарили: 2564 раза

#46

Сообщение Juliemiracle »

JamesTheBond пишет: 24 июн 2019, 21:21 Английская речь без артиклей считается бескультурной. Пока так.
But the upper class don’t say ‘I’ at all if they can help it: one prefers to refer to oneself as ‘one’. In fact, they are not too keen on pronouns in general, omitting them, along with articles and conjunctions, wherever possible – as though they were sending a frightfully expensive telegram.
K. Fox "Watching the English"
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#47

Сообщение Michelangelo »

JamesTheBond пишет: 17 июн 2019, 22:47 А наш олбанский?
По-моему, его уже забыли. :) А были люди, которые специально сидели зубрили его и общались :)
В санскрите совсем не разбираюсь, увы
Не разбираюсь тоже, но мне кажется, он тоже из индоевропейской группы, как и германский.
«Независимо от того, насколько древен санскрит, он обладает удивительной структурой, — отмечал Джонс, — он более совершенен, чем греческий язык, более богат, чем латинский, и более изыскан, чем каждый из них. И в то же время он носит столь близкое сходство с этими двумя языками, как в корнях глаголов, так и в грамматических формах, что это вряд ли может быть случайностью».
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4992
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#48

Сообщение JamesTheBond »

Michelangelo пишет: 25 июн 2019, 09:33 По-моему, его уже забыли. :) А были люди, которые специально сидели зубрили его и общались :)
Именно, потому я и говорю, что это не диалект, а мода и, с моей точки зрения (!!), чем скорее его забудут, тем лучше. Хотя, повторюсь, на нашем городском форуме пара-тройка человек упорно продолжает так писать. Меня мутит. Это оскорбляет чувства людей, которые считают это равноправным диалектом русского? Ну, что я могу сделать.
Dragon27 пишет: 25 июн 2019, 08:05 Ну вы всё-таки осознаёте разницу между этими двумя ситуациями? С одной стороны, приехал узбек в Россию подзаработать (из региона, где русский язык не распространён), выучил русский язык как смог и разговаривает как получается.
А вот неужто не понимаю? :) Ну не могу понять разницу между иностранным и родным :)
А теперь представьте такую ситуацию. Что вот из Средней Азии привезли рабов. И они начнут говорить на своем упрощенном языке типа "моя ходить школа". В узбекском, например, нет ни родов (для неодушевленных предметов), ни (как я понял) падежей – т.е. в этом смысле похож на английский (сегодня, кстати, брал небольшой урок узбекского :).
И вот этот новый диалект русского сложится и потомки этих рабов начнут все так разговаривать, при этом имея гораздо более низкий социальный статус по сравнению с русскими.
Вот это и есть ситуация, о которой я говорю.

И я бы предложил бы простую вещь. Про чужой язык очень легко говорить, какие там равноправные диалекты и т.п. Кто-нибудь может привести пример русского диалекта, который отличается от стандартного русского грамматически?
Отличия эбоникса описаны. Вот давайте возьмем такой же диалект русского и посмотрим как мы к нему относимся.
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#49

Сообщение Dragon27 »

JamesTheBond пишет: 25 июн 2019, 12:21 В узбекском, например, нет ни родов (для неодушевленных предметов), ни (как я понял) падежей – т.е. в этом смысле похож на английский (сегодня, кстати, брал небольшой урок узбекского :).
В узбекском есть падежи (как в типичном тюркском). Узбекский (как и типичный тюркский) просто является агглютинативным языком, поэтому морфология в нём выражена кучкой налепляемых аффиксов (в отличие от русского, где один аффикс часто выражает сразу кучу грамматических значений).
JamesTheBond пишет: 25 июн 2019, 12:21 вот из Средней Азии привезли рабов. И они начнут говорить на своем упрощенном языке типа "моя ходить школа".
Нет, уже не то. Говорить они будут на своём родном языке. И выучивать язык хозяев, искажая его в меру собственных возможностей. Может так статься, что со временем язык, на котором они изначально говорили, через поколения отомрёт, нормальному языку, в следствие не полной интеграции (они же не полноценные члены общества, а рабы), не научатся, и останется у них какой-нибудь креольский язык, где базой служит язык хозяев, с примесью особенностей исчезнувшего родного языка, который они будут поддерживать, держась друг друга и общаясь друг с другом. Вполне может сформироваться, таким образом, собственный уникальный язык/диалект.
Если мы говорим про афроамериканский английский, то как он образовался мы толком ещё не знаем, но, насколько я знаю, он имеет тесные связи со старым южным акцентом американского английского.

Ну а вообще, полностью интегрированный член сообщества без проблем приобретает натуральный нативный акцент (и грамматику), если он вырастает к располагающей к этому среде, будь он узбек или китаец, неважно.
JamesTheBond пишет: 25 июн 2019, 12:21 Вот это и есть ситуация, о которой я говорю.
Тогда зачем вы её сравниваете с непохожими на это ситуациями? Одно дело, иностранец, не до конца освоивший местную литературную речь, с другой стороны - носитель, выросший в среде уже развившегося в нечто самостоятельное диалекта.
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4992
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#50

Сообщение JamesTheBond »

Dragon27 пишет: 25 июн 2019, 12:39 В узбекском есть падежи (как в типичном тюркском).
Отлично – родов для неодушевленных точно нет. Поэтому для узбека было бы проще говорить по-русски, если убрать все это.
Нет, уже не то. Говорить они будут на своём родном языке.
Не, не, это не моя ситуация. Привезенные африканцы уже не говорили на своем родном языке. Для них родным стал искаженный английский.
Поэтому я говорю о ситуации, если бы эти рабы забыли все свои родные языки и начали говорить вот на этом новом русском диалекте. Вот тогда можно сравнивать с эбониксом.
Если мы говорим про афроамериканский английский, то как он образовался мы толком ещё не знаем, но, насколько я знаю, он имеет тесные связи со старым южным акцентом американского английского.
Не, не, я не про акценты (их в англ. мильоны). И мы не знаем как образовался (но можем предполагать), но знаем что получилось.
Ну а вообще, полностью интегрированный член сообщества без проблем приобретает натуральный нативный акцент (и грамматику), если он вырастает к располагающей к этому среде, будь он узбек или китаец, неважно.
Опять – неужто это кто-то не понимает. Мы же говорим о ситуации, когда этого не произошло. Эбоникс имеет другую грамматику и произношение.


Тогда зачем вы её сравниваете с непохожими на это ситуациями?
Потому что я в своих сравнениях про другое.

Так Вы можете привести пример русского диалекта, отличающегося грамматически?
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Грамматика»