Deliberate Mistakes

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#51

Сообщение Dragon27 »

JamesTheBond пишет: 25 июн 2019, 13:09 Не, не, это не моя ситуация. Привезенные африканцы уже не говорили на своем родном языке. Для них родным стал искаженный английский.
Через поколения. У уже родившихся в рабстве, а не свежепривезённых.
JamesTheBond пишет: 25 июн 2019, 13:09 Не, не, я не про акценты (их в англ. мильоны).
Ну диалекты (постоянно эти слова взаимозаменяю).
https://en.wikipedia.org/wiki/Older_Sou ... an_English
JamesTheBond пишет: 25 июн 2019, 13:09 Потому что я в своих сравнениях про другое.
Ну так зачем вы сравниваете разные-то вещи? Приехавший иностранец vs выросший в среде носитель особого диалекта.
JamesTheBond пишет: 25 июн 2019, 13:09 Так Вы можете привести пример русского диалекта, отличающегося грамматически?
Зачем?
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#52

Сообщение JamesTheBond »

Dragon27 пишет: 25 июн 2019, 13:20 Ну так зачем вы сравниваете разные-то вещи? Приехавший иностранец vs выросший в среде носитель особого диалекта.
Я это не сравнивал. Снова повторюсь, что я имел в виду ситуацию, когда приехавшие/привезенные иностранцы начинают искажать местный язык.
Про "выросший в среде носитель" – это упрощение. Афроамериканцы общались с белыми хозяевами (а кто-то и старался говорить с ними иначе, чем на своем языке), так что они росли в сложной ситуации.
Зачем?
Затем, чтобы узнать, если в русском языке что-то подобное на то, что в английском с эбоникс.
Есть ли в русском диалекты, на которых можно разрешать говорить ребенку, не нанося тому вред.

Диале́кт (др.-греч. διάλεκτος — наречие, от διαλέγομαι — говорить, изъясняться) — разновидность языка, которая употребляется как средство общения между людьми, связанными между собой одной территорией.
Диалект является полноценной системой речевого общения (устной или знаковой, но не обязательно письменной) со своим собственным словарём и грамматикой.

Вот именно полноценной системой в русском языке какой диалект является?
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#53

Сообщение Dragon27 »

JamesTheBond пишет: 25 июн 2019, 13:43 Снова повторюсь, что я имел в виду ситуацию, когда приехавшие/привезенные иностранцы начинают искажать местный язык.
Ну а афроамериканцы-то современные тут причём?
JamesTheBond пишет: 25 июн 2019, 13:43 Афроамериканцы общались с белыми хозяевами (а кто-то и старался говорить с ними иначе, чем на своем языке), так что они росли в сложной ситуации.
Сложной, разумеется. Но это было давно. Сейчас-то они носители.
JamesTheBond пишет: 25 июн 2019, 13:43 Затем, чтобы узнать, если в русском языке что-то подобное на то, что в английском с эбоникс.
Если какие-то деревенские диалекты (или, скорее, говоры) ещё живы, то такой распространённости точно не имеют.
Pupseg
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 31 июл 2018, 12:21
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 12 раз

#54

Сообщение Pupseg »

Juliemiracle пишет: 25 июн 2019, 09:06 if I'm not mistaken, it's called Jamaican Patois.
Да, Patois это самоназвание. Лингвисты называют его ямайский креольский
Последний раз редактировалось Pupseg 25 июн 2019, 14:09, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора Pupseg поблагодарил:
Juliemiracle
Pupseg
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 31 июл 2018, 12:21
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 12 раз

#55

Сообщение Pupseg »

JamesTheBond пишет: 24 июн 2019, 23:08
Одну секундочку. Не примитивный или не полученный из стандартного современного за счет явной примитивизации путем отказа от окончаний и т.п.?
Второй - любой в любой англоязычной стране мира. Ни в одной не говорят "I be...'
Вот же на Ямайе говорят. А что такое "стандартный современный"? Это какой?
Pupseg
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 31 июл 2018, 12:21
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 12 раз

#56

Сообщение Pupseg »

JamesTheBond пишет: 25 июн 2019, 13:09

Так Вы можете привести пример русского диалекта, отличающегося грамматически?
Могу предложить русский язык русско-говорящих областей Украины. Там есть грамматические отличия, например, употребление падежей, как я понимаю, в результате влияния украинского
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#57

Сообщение Michelangelo »

Pupseg пишет: 25 июн 2019, 14:18 Там есть грамматические отличия, например, употребление падежей, как я понимаю, в результате влияния украинского
Нет отличия в падежах. Есть безграмотные выражения или кальки из украинского, которые ходят туда сюда (украинский - русский - и обратно).
Pupseg
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 31 июл 2018, 12:21
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 12 раз

#58

Сообщение Pupseg »

Michelangelo пишет: 25 июн 2019, 14:33
Нет отличия в падежах. Есть безграмотные выражения или кальки из украинского, которые ходят туда сюда (украинский - русский - и обратно).
так говорят люди, которых сложно назвать безграмотными. при том, что они не владеют украинским как родным
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#59

Сообщение Michelangelo »

Pupseg пишет: 25 июн 2019, 14:53 так говорят люди, которых сложно назвать безграмотными.
C ошибками в падежных окончаниях? Почему вы так решили? Никогда не слышал, чтобы говорили с ошибками в падежных окончаниях в русско-говорящих областях Украины. С кем вы там общались? С боевиками, что-ли? Которые как Янукович окончили 6 классов на двойки и бросили школу?
Говорят с ошибками, но это обычно кальки каких-то стандартных фраз, переведенные/скалькированные из украинского. Падежи нормально используют, в основном, если это не гопники.
Pupseg
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 31 июл 2018, 12:21
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 12 раз

#60

Сообщение Pupseg »

Michelangelo пишет: 25 июн 2019, 16:15
Pupseg пишет: 25 июн 2019, 14:53 так говорят люди, которых сложно назвать безграмотными.
C ошибками в падежных окончаниях? Почему вы так решили? Никогда не слышал, чтобы говорили с ошибками в падежных окончаниях в русско-говорящих областях Украины. С кем вы там общались? С боевиками, что-ли? Которые как Янукович окончили 6 классов на двойки и бросили школу?
Говорят с ошибками, но это обычно кальки каких-то стандартных фраз, переведенные/скалькированные из украинского. Падежи нормально используют, в основном, если это не гопники.
о боже. не буду продолжать дискуссию с вами
Аватара пользователя
Mermaid
Сообщения: 603
Зарегистрирован: 06 мар 2018, 11:03
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 425 раз

#61

Сообщение Mermaid »

Страсти накалились :).
JamesTheBond,
Извольте по пункту о диалектах, в частности, падежных окончаниях:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B8%D0%B5
Некоторые моменты лингвистам чуть лучше известны, но Вы упорно отказываетесь это признавать, изобретая порой термины типа "личное притяжательное местоимение".
ellina
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 871 раз

#62

Сообщение ellina »

Michelangelo пишет: 25 июн 2019, 09:33 Не разбираюсь тоже, но мне кажется, он тоже из индоевропейской группы, как и германский.
Ну до такой степени и я разбираюсь :)
Только не группы, а семьи.
ellina
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 871 раз

#63

Сообщение ellina »

JamesTheBond пишет: 17 июн 2019, 22:47 А наш олбанский?
Michelangelo пишет: 25 июн 2019, 09:33 По-моему, его уже забыли. :) А были люди, которые специально сидели зубрили его и общались :)
JamesTheBond пишет: 25 июн 2019, 12:21 Именно, потому я и говорю, что это не диалект, а мода и, с моей точки зрения (!!), чем скорее его забудут, тем лучше. Хотя, повторюсь, на нашем городском форуме пара-тройка человек упорно продолжает так писать. Меня мутит. Это оскорбляет чувства людей, которые считают это равноправным диалектом русского?
Процитируйте, кто здесь утверждал, что олбанский - диалект русского? Олбанский (как и ошибки в русском узбека) зачем-то привязали к дискуссии о диалектах именно вы. И теперь делаете "открытие", что это не диалект, - после того, как вам несколько раз тут об этом написали. И фантазируете о неких людях, которые считают его каким-то там "равноправным диалектом". Так это все-таки троллинг? :)
За это сообщение автора ellina поблагодарил:
Pupseg
ellina
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 871 раз

#64

Сообщение ellina »

Еще о грамматике русских диалектов:
Морфология русских диалектов
Синтаксис русских диалектов

И вот целая книжка на эту тему:
Язык русской деревни. Школьный диалектологический атлас

Очень рекомендую ознакомиться, если на самом деле интересуют базовые лингвистические знания, а не домыслы вида "я не лингвист, но просто я вот так считаю".
Там слева есть пункт меню "Грамматика", где можно посмотреть примеры диалектных грамматических явлений и карты. Один из примеров:
ИЗМЕНЯЕМАЯ ЧАСТИЦА -то В РУССКИХ ГОВОРАХ
За это сообщение автора ellina поблагодарил:
Pupseg
ellina
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 871 раз

#65

Сообщение ellina »

Dragon27 пишет: 25 июн 2019, 13:55 Ну а афроамериканцы-то современные тут причём?
Хороший вопрос :)
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#66

Сообщение JamesTheBond »

Mermaid пишет: 25 июн 2019, 17:04 Некоторые моменты лингвистам чуть лучше известны, но Вы упорно отказываетесь это признавать, изобретая порой термины типа "личное притяжательное местоимение".
Бог мой, опять про каких-то лингвистов. :) Казалось бы, простейший вопрос. Можно ли посмотреть на текст какого-нибудь русского диалекта, отличного по грамматике. В ответ ссылки и про лингвистов…

Про "личные притяжательные местоимения" я написал, что понятия не имею как это по-русски называется, так как и без меня там наизобретали столько всего (всевозможные "глаголы-сказуемые", "комплексные подлежащие", "general questions" и т.п., что мне туда лучше и не соваться. :)
Поэтому я с удовольствием признаю что угодно, если мне дадут вот этот простейший пример. Не про "притяжательные местоимения", а по рассматриваемому вопросу.

Pupseg пишет: 25 июн 2019, 14:18 Могу предложить русский язык русско-говорящих областей Украины. Там есть грамматические отличия, например, употребление падежей, как я понимаю, в результате влияния украинского
Да, да, любой пример. Но текст. Я же не отсылал искать песни Гарри Белафонте, а просто дал пример. Текста.
Вы можете дать письменный пример, как пишут (или в записи как говорят) русско-говорящих областей Украины?
Я помню, спросил девушку оттуда, как они говорят, по-украински? Она ответила: "как мы с тобой говорим, так и говорят". Ни малейших отличий в ее языке в смысле грамматики от русского не заметил. Продавец палатки рядом с моим домом оттуда, из восточной Украины. Говорит грамматически точно как я. Поэтому очень хотел бы посмотреть примеры.

По-моему, Michelangelo на это все уже ответил.
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#67

Сообщение JamesTheBond »

И вот поразительное дело. Посмотрел на обсуждение.
Мы говорили об диалектах английского, я привел пример:

Hey! Matilda, Matilda, Matilda, she take me money and run Venezuela
Once again now!
Matilda, Matilda, Matilda, she take me money and run Venezuela
Five hundred dollars, friends, I lost:
Woman even sell me cart and horse!
Heya! Matilda, she take me money and run Venezuela

А говорим о русских диалектах, куча ссылок, предложения посмотреть фильмы, узнать как говорят где-то на Украине (при чем тут Украина, афроамериканцы в США живут и я хотел бы посмотреть на диалекты русского на территории России, разумеется), про "притяжательные местоимения" и о чем угодно, но дать пример текста - задача непосильная? :)
Pupseg
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 31 июл 2018, 12:21
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 12 раз

#68

Сообщение Pupseg »

JamesTheBond пишет: 26 июн 2019, 00:11 И вот поразительное дело. Посмотрел на обсуждение.
Мы говорили об диалектах английского, я привел пример:

Hey! Matilda, Matilda, Matilda, she take me money and run Venezuela
Once again now!
Matilda, Matilda, Matilda, she take me money and run Venezuela
Five hundred dollars, friends, I lost:
Woman even sell me cart and horse!
Heya! Matilda, she take me money and run Venezuela

А говорим о русских диалектах, куча ссылок, предложения посмотреть фильмы, узнать как говорят где-то на Украине (при чем тут Украина, афроамериканцы в США живут и я хотел бы посмотреть на диалекты русского на территории России, разумеется), про "притяжательные местоимения" и о чем угодно, но дать пример текста - задача непосильная? :)
ммм.. может, потому что это форум про английский язык, а не про русский?
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#69

Сообщение JamesTheBond »

Pupseg пишет: 26 июн 2019, 02:25 ммм.. может, потому что это форум про английский язык, а не про русский?
А может быть, потому что когда будет такой пример на русском, сразу станет все ясно? И уже нельзя будет дать сто ссылок про лингвистику?
И Вам не кажется подозрительным, что так легко рассуждается о диалектах в чужом, а в своем-то и на простейший вопрос ответить сложно? :)
Pupseg
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 31 июл 2018, 12:21
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 12 раз

#70

Сообщение Pupseg »

JamesTheBond пишет: 26 июн 2019, 11:19
Pupseg пишет: 26 июн 2019, 02:25 ммм.. может, потому что это форум про английский язык, а не про русский?
А может быть, потому что когда будет такой пример на русском, сразу станет все ясно? И уже нельзя будет дать сто ссылок про лингвистику?
И Вам не кажется подозрительным, что так легко рассуждается о диалектах в чужом, а в своем-то и на простейший вопрос ответить сложно? :)
а что сразу станет ясно?
и нет, мне не кажется это подозрительным. я думаю, были бы тут специалисты по русскому языку, дали бы вам примеры текстов. есть кажется диалектный корпус русского языка, наверняка, там тексты можно посмотреть. если вам там хочется примеров - то почему вы отрицаете "ссылки про лингвистов", я не очень понимаю.
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#71

Сообщение JamesTheBond »

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Грамматика»