EFL-FORUM.ru

Bookworm пишет: ↑08 июн 2019, 13:48 Так вот, сейчас при аудировании- я потоком воспринимаю текст, некоторые слова даже не полностью слышу, но понимаю, что это значит, и т.к. порой скорость озвучивания настолько высока, что в одно ухо влетает, в другое сразу же вылетает. Т.е. услышал, воспринял, и тут же забыл. Мозг не успевает откладывать это где то на подкорке. Если спросят что то из контекста разговора или нужно пересказать-сразу ступор.

Это говорит о том, что не освоен самый элементарный уровень.Возвращайтесь к А1 и вкалывайте.

QwestDay пишет: ↑13 июн 2019, 10:19 не хватает новых слов

В каком смысле не хватает? Легкость понимания пропала или, наоборот, стало казаться, что нет смысла слушать, потому что чересчур легко?

Tea42 пишет: ↑08 июн 2019, 14:08 С вами все нормально. Надо заниматься с преподом. Он вам будет давать задания, которые будут вас потихоньку выводить на говорение. Самому с этим не справиться.

1. Почему самому с этим не справиться?
2. Как найти такого препода? Я правильно понимаю, что Вы имеете ввиду искать целенаправленно препода на улучшение именно этого навыка? Я имею ввиду то, что обычно преподы будут учить всему, а не только конкретному навыку. По крайней мере я такого не встречал...

WinstonWolf пишет: ↑14 июн 2019, 02:38 Я имею ввиду то, что обычно преподы будут учить всему, а не только конкретному навыку.

почему? они будут учить тому, что вы захотите. мне нужно было подготовиться к собеседованию и я нанял репетитора, который помогал мне "разговориться". упор был на коммуникацию, разные разговорные темы. грамматики не было почти.

Tea42 пишет: ↑13 июн 2019, 23:39 В каком смысле не хватает?

Когда я его слушал, даже после года занятий с нуля, для меня уже практически не было никакого challenge’а - речь не насыщенная, скорость медленная. На час времени я слышал 2-3 новых слова, в то время как даже сейчас Business Daily - за 15 минут от 5 новых слов, а скорости можно только позавидовать.
Ну да ладно, забудем меня. Что Вы думаете о сложности подкаста Люка??

FPlay пишет: ↑14 июн 2019, 02:56 почему? они будут учить тому, что вы захотите. мне нужно было подготовиться к собеседованию и я нанял репетитора, который помогал мне "разговориться". упор был на коммуникацию, разные разговорные темы. грамматики не было почти.

Я правильно понимаю, что если у меня аналогичная проблема с аудированием, как у ТСа, то мне и нужно искать преподавателя с упором на это и проговаривать ему на старте, что у меня цель повысить/улучшить навык аудирования?
И как я понимаю, речь идет только об индивидуальном преподавателе... А можете также сориентировать по ценам, сколько могут стоить услуги такого преподавателя?

WinstonWolf, я просто пошел в школу английского языка и прямо сказал, что мне нужно. они назначили преподавателя и он уже знал, что от него требуется. всего было 10 занятий.
но это была разовая акция, мне просто нужно было "поговорить". поэтому +/- в цене особого значения не имели.

если вы имеете в виду занятия на "длинную дистанцию", то, наверное, школа не лучший вариант с точки зрения цены. возможно, есть смысл поискать хорошего частного репетитора.

WinstonWolf пишет: ↑14 июн 2019, 02:38 Самому с этим не справиться.

Присоединяюсь к вопросу. Tea42, можете рассказать, почему говорение без преподавателя не говорение?

Eager Beaver пишет: ↑14 июн 2019, 14:58 Tea42, можете рассказать, почему говорение без преподавателя не говорение?

Потому, что зеленка помогает от всех болезней.

Opt пишет: ↑13 июн 2019, 17:48 ... зеленка (figuratively) помогает от всех болезней.

...and this panacea is...

Eager Beaver пишет: ↑14 июн 2019, 14:58 почему говорение без преподавателя не говорение?

- подмена тезиса, нет?

Mary May пишет: ↑14 июн 2019, 16:49 - подмена тезиса, нет?

Не подмена, а протест против зеленки)) Смотрите. Чисто физиологически говорение это навык. Навык формируется частым повторением определенных упражнений. И где здесь место учителю?

Eager Beaver пишет: ↑14 июн 2019, 14:58 Присоединяюсь к вопросу. Tea42, можете рассказать, почему говорение без преподавателя не говорение?

Потому что говорение -- это коммуникация. Вы сами с собой хотите коммуницировать? Кто диалог будет поддерживать, кто фидбэк будет давать, кто учтет ваши ошибки и кто будет их прорабатывать с вами?

QwestDay пишет: ↑14 июн 2019, 08:20 Что Вы думаете о сложности подкаста Люка??

Мне его подкасты легко слушать. Если вы имели в виду соотнесенность уровня сложности его подкастов с уровнем владения языком по шкале CEFR, то я не смогу на этот вопрос ответить, так как таких исследований не видела.
Что касается моих учеников -- какие-то кусочки его подкастов я даю и на уровне elementary. На более высоких уровнях даю другие кусочки и другие задания к ним, it depends... Говорит он естественно, что в голову придет, не замедляет речь специально. Так что я считаю, его подкасты хороши для разных уровней. Только занятия по его подкастам надо уметь готовить. И время иметь на "готовку". Так что и здесь без препода не бойтись. Можно, конечно, ложкой землю копать. Жизнь же долгая.

Tea42 пишет: ↑15 июн 2019, 19:47 не замедляет речь специально

может и не замедляет, но я послушала несколько минут из тех что по ссылке выше, и говорит он все-таки скорее медленно, чем быстро.

Tea42 пишет: ↑15 июн 2019, 19:47 Так что и здесь без препода не бойтись. Можно, конечно, ложкой землю копать. Жизнь же долгая.

Ага, то, что сам можешь освоить за 5 лет, с преподавателем будешь осваивать 10))).

alanta пишет: ↑15 июн 2019, 20:02 с преподавателем будешь осваивать 10

Вы реально 10 лет индивидуально занимались?

alanta пишет: ↑15 июн 2019, 20:02 может и не замедляет, но я послушала несколько минут из тех что по ссылке выше, и говорит он все-таки скорее медленно, чем быстро.

А зачем вам быстро? Вы можете говорить так, как он? Смысл слушания в том, что вы потом сами можете говорить так, как он, на языке обычных образованных людей. Маму его слушали? Отца? Брата? Вот все они говорят на таком языке. У всех у них нормальная скорость речи: естественная, неподготовленная,--где-то замедляется речь, когда не знают, что сказать, где-то быстрее говорят.

WinstonWolf пишет: ↑14 июн 2019, 02:38 Как найти такого препода? Я правильно понимаю, что Вы имеете ввиду искать целенаправленно препода на улучшение именно этого навыка? Я имею ввиду то, что обычно преподы будут учить всему, а не только конкретному навыку. По крайней мере я такого не встречал...

Что значит всему? У меня в основном те, кому нужно говорение. Вот и работаем в этом направлении. Чтобы говорить, нужно самому уметь поизносить правильно фразы, тогда ты их и услышишь в чужой речи,-- и наоборот. Поэтому у меня никто не пишет на уроке. Много слушаем и говорим. С первого урока начинаем работать над Connected Speech.

Tea42 пишет: ↑15 июн 2019, 20:03

alanta пишет: ↑15 июн 2019, 20:02 с преподавателем будешь осваивать 10

Вы реально 10 лет индивидуально занимались?

Нет, у меня еще есть время до 10 лет)) Я начала учить английский летом 2012 года. Года считать немного сложно, потому что как, например, с января этого года у меня что-то вроде перерыва, хотя периодически что-то читаю и слушаю на английском если не каждый день, то через день)), пишу чуть реже, но сложно сказать - я не веду статистику. Я считаю как изучение первые два года, и предыдущие два года - т.е. 4 года в сумме. Но даже technically, т.е. считая все годы, как "изучение", у меня только 7 лет к июлю наберется ;).

Tea42 пишет: ↑15 июн 2019, 20:06 А зачем вам быстро? Вы можете говорить так, как он? Смысл слушания в том, что вы потом сами можете говорить так, как он, на языке обычных образованных людей.

Хм... я как-то всегда думала, что смысл слушания на иностранном языке в развитии этого навыка т.е. listening. Что касается его родственников, то нет - не слышала - не знакома. Но подозреваю, что они вероятно все англоговорящие и даже говорят так же как он.

alanta пишет: ↑15 июн 2019, 20:28 я как-то всегда думала, что смысл слушания на иностранном языке в развитии этого навыка т.е. listening.

Бывает. Все навыки связаны один с другим. Объяснить в один пост все это невозможно. Можно только диссертацию на эту тему написать. Поэтому и нужен препод.

alanta пишет: ↑15 июн 2019, 20:28 как-то всегда думала, что смысл слушания на иностранном языке в развитии этого навыка т.е. listening.

Неверно думали. Если слушать и видеть только одного человека, то будете полностью копировать его манеру речи. И не только. Даже походку.

Tea42 пишет: ↑15 июн 2019, 20:38 Поэтому и нужен препод.

Не нужен. Нормальному взрослому человеку при здравом уме не нужен. Достаточно дать ему материал и сказать как с ним работать. Это если сам не соображает. Максимум консультант.

Opt пишет: ↑15 июн 2019, 20:45

Tea42 пишет: ↑15 июн 2019, 20:38 Поэтому и нужен препод.

Не нужен. Нормальному взрослому человеку при здравом уме не нужен. Достаточно дать ему материал и сказать как с ним работать. Это если сам не соображает. Максимум консультант.

У вас из всех людей на земле нормальный только вы сам? (Риторический вопрос не требует ответа)
Можно, конечно, и на гоздях спать, почему нет. Вы не Базаров случайно?

Tea42 пишет: ↑15 июн 2019, 20:47 Риторический вопрос не требует ответа

Отвечу. Всех людей вполне возможно научить включать тиви с помощью пульта. Повторять фразы за говорящим процедура ничем не сложнее.

Opt пишет: ↑15 июн 2019, 20:50

Tea42 пишет: ↑15 июн 2019, 20:47 Риторический вопрос не требует ответа

Отвечу. Всех людей вполне возможно научить включать тиви с помощью пульта. Повторять фразы за говорящим процедура ничем не сложнее.

ОК, работайте в таком стиле. Ваше право. Толкьо вот вы не учли одного: кто вас корректировать будет? Вы слышите одно, а повторяете совсем другое. А вам кажется, что вы произнесли все так, как спикер говорит.

Tea42 пишет: ↑15 июн 2019, 20:51 ОК, работайте в таком стиле. Ваше право.

Это один из вариантов. Я же не отрицаю пользу от работы с преподавателями. Лично мне они не нужны. Разве что поспорить здесь))