Какой подтягивать навык?

[Easy-Breezy English]

И опасны одновременно,

Mustang, да слезьте же, наконец, с броневичка! :-) Шопинг - зло, в фастфуд не ходи, теперь вот еще сам себе сапоги тачай, как граф Толстой. А спать только с передовиками производства? :-) Из вас бы комсорг неплохой получился.

Насчет преподавания. Там механическая передача информации - это дело даже не десятое, а сто двадцать пятое. С этой точки зрения всегда считала, что умного человека учить не надо, он сам всему научится, а неумного - бесполезно. Но препод - он же в первую очередь психотерапевт. А иногда и психиатр. :-) Особенно препод иностранного языка. Людей надо выслушать, подбодрить, организовать, дать обратную связь. Да просто потрындеть с ними (на английском). Вы с компьютером трындеть будете?

[FPlay]

для "потрындеть" есть разговорные клубы, группы в скайпе.
лично мне, если бы я начал изучать какой-то новый язык, например немецкий, преподаватель нужен был бы только для начального уровня - освоить базовую грамматику и получить представление о произношении. далее начинается самостоятельное путешествие в язык, которое предполагает интенсивное чтение, изучение продвинутой грамматики, аудирование, спикинг в группах по уровню.

[mustang]

да слезьте же, наконец, с броневичка - зло, в фастфуд не ходи, теперь вот еще сам себе сапоги тачай, как граф Толстой. А спать только с передовиками производства? :-)

Это не я на броневичке:). Конечно, не очень-то приятно слышать, что твоя профессия лет так через 10-20 навернется медным тазом (по-крайне мере, в развитых странах точно), ну да ладно.

Экономика такая вещь, порой очень неприятная, но с помощью нее можно предсказывать будущее и у учителей ИЯ оно совсем не радужное. Этого, кстати, не понимает даже руководство США, пытаясь возродить эконом условия времен молодых бэби бумеров (что невозможно именно из-за технологической революции), так что вам такое упрямство уж точно простительно.

[alanta]

Если продолжать электрические ассоциации)), то проводку я сама менять не буду и чтобы даже розетку электрическую поменять приглашу специалиста, но лампочку поменять мне вполне по силам и вызывать ради этого электрика, на мой взгляд, уже как-то хм.. перебор. Может в америках и европах так принято? что ж, у всех свои причуды). Для меня изучение иностранных языков ближе к вкручиванию лампочки, чем смене проводки. Более того, если горящая лампочка все же больше необходимость, то изучение иностранных языков - вещь опциональная за исключением ситауции переезда в другую страну, учебы заграницей, реальной необходимости знания иностранного языка по работе (не гипотетические рассуждения и мечты, что если б я знал английский.... и т.п.). Если брать мой случай, как самообучающегося, то у меня не было и на данный момент нет какой-то жизненной необходимости в английском. Начиналось это все вообще случайно, по принципу "попробую, а там посмотрим". При этом меня интересовали только пассивные навыки в тот момент. Судя по тому, что пишут сами преподаватели на этом форуме, они предпочитают работать сразу над всеми навыками - мне это не было нужно. То, что спустя несколько лет я начала еще и над writing работать - это тоже было незапланированно и, в общем-то, случайно. Я не видела никакой необходимости в преподавателе на которого я должна была бы выделять отдельное время и деньги, в то время как это было и есть скорее некое случайное хобби. При этом меня устраивает результат и мне нравится сам процесс. Я не думаю, что я столь уникальна, многие люди во всем мире учат иностранные языки как хобби, и только "на постсоветском пространстве" преподаватели иностранных языков пытаются продолжать всех убеждать, что без них вообще никак язык не выучить. Вот с этим я и спорю - что без преподавателя иностранный язык не выучить, или можно выучить неправильно, или это будет долго и все равно неправильно. Неправда. Можно. Какой вариант обучения выбрать зависит от целей и качества предоставляемых услуг теми самыми преподавателями. Кстати, по моим наблюдениям, в америках и европах люди более менее серьезно изучающие иностранные языки зачастую предпочитают обращаются к преподавателям нейтив-спикерам изучаемого языка. Так что если следовать этому примеру и подходу, все наши местные специалисты как бы тоже мимо.

[mustang]

Здесь тренеров спортивных приводили, врачей... Come on, иногда лучше вообще дома сидеть, чем, не дай бог, к ним наведаться, целее будешь. У меня был тренер со степенью, пожилой, с опытом и толку от него, как оказалось,ноль, а потом начал тренировать молодой тренер, бывший спортсмен без степеней и званий, и результаты пошли в гору. Только через несколько лет, прочитав книгу Джека Дэниелса, я понял, что, увы, заслуженный специалист вообще не понимал, что он со мной делает.

[Easy-Breezy English]

только "на постсоветском пространстве" преподаватели иностранных языков пытаются продолжать всех убеждать, что без них вообще никак язык не выучить

Народ, вот честно, мне кажется у вас спор какой-то искусственный, и каждый тихо сам с собою ведет беседу. Да можно язык выучить самостоятельно, кончено можно. Самоучители же для кого-то издаются, Розетты Стоун всякие процветают. А кому-то удобнее с преподом, и для этого есть множество причин.

А про зависимость западных граждан от специалистов и технологий, вспомнилось из американской студенческой жизни. Делали как-то курсовые проекты по группам. Наша группа решила использовать visual aids - простенькие фоточки надо было распечатать с увеличением масштаба, чтобы получились плакаты. Возникла некая техническая проблема, не распечатать было в нужном размере. В группе всеобщее уныние, мысли о провале курса, отчислении и т.п. Тут я говорю, а давайте я просто возьму ватманы, да нарисую эти картинки, они ж простые. Так и сделала. Был эффект не то что разорвавшейся бомбы, а взрыва суперновы. Народ не мог поверить, что так вообще можно. Решили, что я тайная art major.
По-моему, в тот момент в незамутненном сознании американских студентов впервые мелькнула мысль о том, что, возможно, и не они выиграли Вторую мировую.

[alanta]

только "на постсоветском пространстве" преподаватели иностранных языков пытаются продолжать всех убеждать, что без них вообще никак язык не выучить

Народ, вот честно, мне кажется у вас спор какой-то искусственный, и каждый тихо сам с собою ведет беседу. Да можно язык выучить самостоятельно, кончено можно. Самоучители же для кого-то издаются, Розетты Стоун всякие процветают. А кому-то удобнее с преподом, и для этого есть множество причин.

Так я примерно такого же мнения и придерживаюсь :). И я вовсе не призываю всех изучать иностранные языки самостоятельно. Я спорю с настойчиво вбиваемой некоторыми форумными преподавателями в головы изучающих мыслью, что самостоятельно вообще невозможно и неэффективно ни при каких условиях.

[mustang]

А про зависимость западных граждан от специалистов и технологий, вспомнилось из американской студенческой жиз

Здесь тоже не все так однозначно, американец (вернее в семье этого американца), у которого я жил, умел управлять двухместным самолетом, делать вино, разводить лошадей, играть на музыкальных инструментах, интересовался русским и испанским. В общем, все люди разные. Но то, что в Америке более четко выражена специализация, это да.

Правда, сегодня все чаще слышу, как ведущие умы Америки агитируют за умение обучаться и говорят людям, что надо осознавать, что за всю жизнь им придется переучиваться несколько раз, как минимум, в условиях сегодняшнего научно-тех прогресса - кто не будет гнушаться обучения с нуля (пеняя на возраст и т.п), тот и будет пользоваться спросом на рынке труда.

По-моему, в тот момент в незамутненном сознании американских студентов впервые мелькнула мысль о том, что, возможно, и не они выиграли Вторую мировую.

Хахха, любому американцу известно, что настоящий перелом в войне произошел во время дня Ди.:)

[Easy-Breezy English]

Хахха, любому американцу известно, что настоящий перелом в войне произошел во время дня Ди.:)

Любому американцу абсолютно точно известно, что все войны в истории человечества, включая Пунические, выиграли американцы, первым человеком в космосе был Нил Армстронг, а евреев из Египта вывел Джордж Вашингтон.

[Opt]

Хахха, любому американцу известно, что настоящий перелом в войне произошел во время дня Ди.:)

Любому американцу абсолютно точно известно, что все войны в истории человечества, включая Пунические, выиграли американцы, первым человеком в космосе был Нил Армстронг, а евреев из Египта вывел Джордж Вашингтон.

Только вот полный канонический скреп нести не надо.

[Mary May]

Достойный единомышленник? )

СпойлерПоказать

https://www.google.com/search?q=%D0%BC% ... GmBs9ZkaXM:

[tourist]

Хахха, любому американцу известно, что настоящий перелом в войне произошел во время дня Ди.:)

Любому американцу абсолютно точно известно, что все войны в истории человечества, включая Пунические, выиграли американцы, первым человеком в космосе был Нил Армстронг, а евреев из Египта вывел Джордж Вашингтон.

Last week Trump attended the 75th anniversary of D-day.
MSM (mainstream media) was bending over backwards to "appreciate" American involvement,
which,together with Britain,of course, "broke the spine of Nazi Germany ".
The BBC was running an interview with some veterans.
One of them said something to the effect of.. to be fair, it was not just Americans and Brits...
Another veteran hastily added:
of course we were not alone,
our Canadian and Australian friends also contributed to the Victory.
Everybody agreed...

[mustang]

Любому американцу абсолютно точно известно, что все войны в истории человечества, включая Пунические, выиграли американцы, первым человеком в космосе был Нил Армстронг, а евреев из Египта вывел Джордж Вашингтон.

Это такой легкий троллинг, чтобы я полностью раскрылся и лайкнул ваш пост? Хорошо.

Еще добавлю, что многие американцы патриоты и этот свой патриотизм выставляют напоказ где надо и не надо, ну, и государство им привило привычку считать, что Америка- земля обетованная, а все вокруг им завидуют:). Вот, что говорил дедушка Карлин о патриотизме, God bless his soul.:



А вот indoctrinated чувачок, коих миллионы в Америке.

[mustang]

Достойный единомышленник? )

Да нет, дядя Миша сильно жестко стелил, американцы, конечно же, далеко не тупые, иначе бы не свернули весь мир (окромя рыпающегося Китая) в бараний рог. Но им далековато до идеала, да и от пресловутой демократии почти ничего не осталось, кроме веры простых американцев, что все "тута born equal и всем доступна american dream".

[Easy-Breezy English]

Это такой легкий троллинг, чтобы я полностью раскрылся и лайкнул ваш пост?

Да нет, хотела отвоевать место на броневичке, но оно, похоже, оккупировано перманентно. :-)
Грустно повесив голову, побрела в тему про Tinkle Belle.

[mustang]

Да нет, хотела отвоевать место на броневичке, но оно, похоже, оккупировано перманентно. :-)

Если вы писали это всерьез, то добро пожаловать , нет, не в броневичок, а в свободомобиль на соседнее место.

[Opt]

да и от пресловутой демократии почти ничего не осталось, кроме веры простых американцев, что все "тута born equal и всем доступна american dream".

Вы ее то совсем не видели. Были зародыши в начале 90-х. Да и те сгинули.

[mustang]

Вы ее то совсем не видели. Были зародыши в начале 90-х. Да и те сгинули.

Да, так и есть.

[Easy-Breezy English]

то добро пожаловать , нет, не в броневичок, а в свободомобиль на соседнее место.

Погнали. Я Петька, вы Василий Иваныч.
Только свободомобиль попрошу розовый с зелеными звездами. И по маршруту у нас сначала шопинг, потом Старбакс, а уже потом борьба за счастье мирового пролетариата.

[mustang]

И по маршруту у нас сначала шопинг, потом Старбакс

Дичайшее проявление консьюмеризма и неприкрытое посредничество злобным силам капитализма, так и хочется посадить вас в машину времени и в 50-ые, в СССР!

[ellina]

Ну наконец-то в ветке пошла беседа аbout non-silly things! Наблюдаю... Учусь.... ))

[Easy-Breezy English]

, так и хочется посадить вас в машину времени и в 50-ые, в СССР!

Шикарная идея! Рванули! Обгоним и перегоним буржуев, первыми организуем в СССРе Старбакс.
И еще вопрос, в чью пользу закончится Холодная война при таком раскладе.

[Easy-Breezy English]

Ну наконец-то в ветке пошла беседа аbout non-silly things! Наблюдаю... Учусь.... ))

Вам бы все хиханьки да хаханьки, а у нас на кону судьбы империй, между прочим. Мы с Мустангом на тачанке мчимся восстанавливать мировую справедливость.

[tourist]

Starbucks...geez
A cup of Starbucks coffee (£3.50) is still on my bucket list...

[Tea42]

Народ, вот честно, мне кажется у вас спор какой-то искусственный, и каждый тихо сам с собою ведет беседу. Да можно язык выучить самостоятельно, кончено можно. Самоучители же для кого-то издаются, Розетты Стоун всякие процветают. А кому-то удобнее с преподом, и для этого есть множество причин.

Вот это мне больше всего нравится)) И тому подмахнуть, и другому. Типа, вместо того, чтобы преподу отдаться (а вы о чем подумали? -- Я не о б этом), лучше деньги потратить на самоучители и пр. источники платные, только вот обратной связи не будет. Все, друзья, заканчиваю комментировать. Сами решайте, кому денежку отдать. Только не забывайте о том, что скупой дважды платит.