Какой подтягивать навык?
Модератор: zymbronia
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Ну это какая-то книга для детей младшего школьного возраста, если даже в Гари Потере в первой книге для десятилеток вокабуляр превысил 5000Astrologer пишет: ↑08 ноя 2019, 09:49 Поскольку окажется, что если книга включает 20000 - 30000 слов, то реально необходимый вокабуляр не такой уже страшный, может оказаться в пределах 3000 - 4000. К сожалению в нем может оказаться незнакомых 1000. Но 1000 заучить проще.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Какое это имеет отношение к нашему разговору?Michelangelo пишет: ↑08 ноя 2019, 09:51 Ну вы часто пишите что-то типа "а вот у нас за то, что вы сами ремонтируете розетки ...". То я понял, что вы где-то в США или как минимум в Гондурасе живете :)
В Европе розетки сами ремонтируют :)
Вернуться к началу
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Opt, вы спросили - я ответил.
Не спрашивали бы - не отвечал бы.
Не спрашивали бы - не отвечал бы.
Последний раз редактировалось Michelangelo 08 ноя 2019, 09:58, всего редактировалось 1 раз.
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Если покрыли с соблюдением правил грамматики, то, возможно, посчитали ваше мнение клеветой.))Michelangelo пишет: ↑08 ноя 2019, 09:38...
Вы невежда, меня предупредили, что я должен быть вежлив, не должен провоцировать никого и забанили через неделю. :)
Ибо невежда и невежа - чуть разные вещи.))
Последний раз редактировалось Yety 08 ноя 2019, 09:57, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Не совсем ясно, что вы имели ввиду.
Оценка встречаемости частотных 5000 слов в любом жанре остается примерно постоянно в районе 98%. Конечно это не значит, что все 5000 войдут. Примерно треть.
Но вот оценка незнакомых слов, если привести к корням, на сколько помню (много когда то считал) стремиться к 50%. И она сильно зависит от жанра.
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2042 раза
Astrologer пишет: ↑08 ноя 2019, 09:56 Оценка встречаемости частотных 5000 слов в любом жанре остается примерно постоянно в районе 98%.
Вам не кажется, что эти утверждения противоречат друг другу?Конечно это не значит, что все 5000 войдут. Примерно треть.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Это просто бред какой-то))
Фокус то в чем? Астрологер утверждает, что ему исключительно попадаются книги напичканные низкочастотными словами. В его книгах низкочастотные удивительным способом превращаются в высокочастотные.
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Это их фантазии. Тот форум насквозь был коммерческим, только с другой стороны. А банить на основе каких то больных фантазий это вообще абсурд. Я правил не нарушал, в отличии от моих оппонентов. Ласково уговаривал не флудить, а дать развернуть ответ. Даже ветку специально открыл для обсуждения/споров. Какого мне было выслушивать хамство наутро, в ветке где пытался постепенно развернуть свои соображения. Но в итоге всех забанили.Michelangelo пишет: ↑08 ноя 2019, 09:38 Наверное, там считали, что нужно обсуждать только то, что подтверждено практикой и без флуда. Ваши рассуждения, как и сейчас, казались какими-то пустыми фантазиями. А может модераторы вообще считали, что вы пришли на форум набрать себе учеников - а реклама запрещена.
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
А вы говорите, что это всем понятно. Вы и-то быстрее ухватили смысл рассуждений. Остальным только программист и поможет.
Давно не занимался расчетами. Компьютер переоснащаю. Программа где то лежит в архивах, хотя многим известна :).
Но расчеты может где то остались в записях. Попробую отыскать.
По моему даже по Гарри Поттеру делал расчеты.
Последний раз редактировалось Astrologer 08 ноя 2019, 10:15, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 172
- Зарегистрирован: 15 мар 2018, 20:40
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Ну вы чего как гумантитарии, а? :)mustang пишет: ↑08 ноя 2019, 09:59Astrologer пишет: ↑08 ноя 2019, 09:56 Оценка встречаемости частотных 5000 слов в любом жанре остается примерно постоянно в районе 98%.Вам не кажется, что эти утверждения противоречат друг другу?Конечно это не значит, что все 5000 войдут. Примерно треть.
Топ-5000 состоит из пяти тысяч разных, неповторяющихся слов. Книга из 20 000 слов содержит двадцать тысяч повторяющихся слов. Допустим, 98% этих слов, то есть 19 600, входят в список топ-5000. Но это будут 19 600 повторяющихся слов, некоторые из них повторятся 200, 500, а то и 1000 раз - артикли, предлоги. При этом очевидно, что далеко не каждое слово из списка топ-5000 войдёт в конкретную книжку из 20 000 слов. Вполне может быть, что и треть, то есть из примерно полутора тысяч слов из списка топ-5000 и пятисот слов, находящихся вне списка, будет составлен текст книги, имеющей объем 20 000 слов. Почему нет?
Последний раз редактировалось Olla 08 ноя 2019, 10:28, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Из 5тысяч, которыми написана книга, вы должны не знать 100 слов. Но эти редкоупотребляемые слова в вашей книге употребляются намного чаще, чем об этом говорит статистика.
У меня вопрос - как вы находите такие книги?
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Astrologer, программист, в моем понимании, это математик + лингвист программных языков. Может еще что-то, но не буду напрягаться.
В свое время, до того, как учить английский, я учил азы бейсика, ассемблера, Пл, фортран, С, Паскаль и что-то в таком роде.
Но мало знать синтаксис языка - нужно уметь поставить задачу, разработать алгоритм и решить её. А здесь знание одного синтакса ничего не дает. Почему-то мне встречались в основном программисты, которые даже алгоритм не могли составить той задачи, которую задавали им руководители. Видно умные мне не попадались, ибо им не нужно было обсуждать что-то, чтобы выполнить задачу :)
Неважно.
Т.е. я эти расчеты не проводил - мне это ни к чему. Я в этом убедился на своем опыте чтения литературы.
В свое время, до того, как учить английский, я учил азы бейсика, ассемблера, Пл, фортран, С, Паскаль и что-то в таком роде.
Но мало знать синтаксис языка - нужно уметь поставить задачу, разработать алгоритм и решить её. А здесь знание одного синтакса ничего не дает. Почему-то мне встречались в основном программисты, которые даже алгоритм не могли составить той задачи, которую задавали им руководители. Видно умные мне не попадались, ибо им не нужно было обсуждать что-то, чтобы выполнить задачу :)
Неважно.
Т.е. я эти расчеты не проводил - мне это ни к чему. Я в этом убедился на своем опыте чтения литературы.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Тогда скажите, что частотность слов определена неверно.Michelangelo пишет: ↑08 ноя 2019, 10:17 Т.е. я эти расчеты не проводил - мне это ни к чему. Я в этом убедился на своем опыте чтения литературы.
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2042 раза
Olla,
У вас понятнее написано, спасибо.;) Но все равно у вас какая-то идеальная книжка получилась, прямо книга в вакууме.
У вас понятнее написано, спасибо.;) Но все равно у вас какая-то идеальная книжка получилась, прямо книга в вакууме.
Да голова сегодня что-то раскалывается, не в форме я сегодня не в форме, местами подтупливаю.Ну вы чего как гумантитарии, а? :)
Последний раз редактировалось mustang 08 ноя 2019, 10:34, всего редактировалось 1 раз.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Opt, Астрологером? Я думаю он составил правильную программу. Иначе зачем я делал это вступление о программировании?
А частотность - я уже о ней написал три или четыре поста. Добавить нечего.
Когда говорят "Покрывает 98%" нужно уточнить "Чего?"
Olla, тоже верно написал. Только я боюсь, что иногда эти 19 600 покрываются 800 рециркулирующими словами, а 400 - это неизвестные слова, которые попадаются однократно, и таким образом при покрытии 98% у вас треть слов в книге незнакомых (из вокабуляра данной книги) - опять утрирую, конечно. Ибо если всего треть слов не попала - то это книга для детей.
Т.е. как mustang верно заметил - нужно смотреть какая книга, по какой теме, и для какого возраста.
А в общем, имея 5000 словарного запаса, я согласен с Астрологером.
Только, пожалуйста, не задавайте вопрос "К чему это?" - не хотите, чтобы я вам писал - не упоминайте меня.
Я по многим пунктам с Астрологером не согласен. Но в той части, что я не понимаю, что читаю или слышу, как и он, пока не переведу, и то, что с 5000 вокабуляра тяжело читать недетскую литературу (хотя сам начал читать неадаптированную литературу когда выучил около 2000 слов) - по этим пунктам я вполне согласен. Ибо даже с моим вокабуляром мне встречаются книги, где нужно раз за разом лазить в словарь. А это раза в 3-4 больше чем у Астрологера.
А частотность - я уже о ней написал три или четыре поста. Добавить нечего.
Когда говорят "Покрывает 98%" нужно уточнить "Чего?"
Olla, тоже верно написал. Только я боюсь, что иногда эти 19 600 покрываются 800 рециркулирующими словами, а 400 - это неизвестные слова, которые попадаются однократно, и таким образом при покрытии 98% у вас треть слов в книге незнакомых (из вокабуляра данной книги) - опять утрирую, конечно. Ибо если всего треть слов не попала - то это книга для детей.
Т.е. как mustang верно заметил - нужно смотреть какая книга, по какой теме, и для какого возраста.
А в общем, имея 5000 словарного запаса, я согласен с Астрологером.
Только, пожалуйста, не задавайте вопрос "К чему это?" - не хотите, чтобы я вам писал - не упоминайте меня.
Я по многим пунктам с Астрологером не согласен. Но в той части, что я не понимаю, что читаю или слышу, как и он, пока не переведу, и то, что с 5000 вокабуляра тяжело читать недетскую литературу (хотя сам начал читать неадаптированную литературу когда выучил около 2000 слов) - по этим пунктам я вполне согласен. Ибо даже с моим вокабуляром мне встречаются книги, где нужно раз за разом лазить в словарь. А это раза в 3-4 больше чем у Астрологера.
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Нашел статистику по Гарри Поттер 1.
Она упрощенная и считал от 3000 списка Oxford:
Общее количество слов:
74930 - Всего слов.
67345 - Входят в список Oxf3000. Что составляет 90%.
После приведения к корням:
3308 - Всего слов. Так что мизер. Книга детская как видим.
1720 - Входят в список Oxf3000. Что составляет 52%
Т.е. теоретически мы не знаем 48% процентов слов - 1588.
Но как видим рециркуляция все таки есть, поскольку для них (1588) отводится 7585. Следовательно есть шанс запомнить. И конечно среди них так же есть несколько более часто повторяющиеся слова. Кроме того рециркуляцию можно увеличить путем прослушивания аудио.
Она упрощенная и считал от 3000 списка Oxford:
Общее количество слов:
74930 - Всего слов.
67345 - Входят в список Oxf3000. Что составляет 90%.
После приведения к корням:
3308 - Всего слов. Так что мизер. Книга детская как видим.
1720 - Входят в список Oxf3000. Что составляет 52%
Т.е. теоретически мы не знаем 48% процентов слов - 1588.
Но как видим рециркуляция все таки есть, поскольку для них (1588) отводится 7585. Следовательно есть шанс запомнить. И конечно среди них так же есть несколько более часто повторяющиеся слова. Кроме того рециркуляцию можно увеличить путем прослушивания аудио.
Последний раз редактировалось Astrologer 08 ноя 2019, 11:07, всего редактировалось 1 раз.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
В четвертой книге разрыв будет гораздо больший, а 6-7 там уже для взрослых и вокабуляр уж раза в три больше, чем в первой. (насколько мне вспоминается - где-то кто-то давал ссылку на вокабуляр ГП по книгам)
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
При работе с учениками, проводил статистику. К концу эксперимента было тщательно проработано:
5365 слов, 2539 из которых входят в известные списки OXFORD и LONGMAN.
Это не считая вокабуляр, проработанный при переводной дополнительной работе с фильмами, документалками, видеокурсами по ИТ тематике.
5365 слов, 2539 из которых входят в известные списки OXFORD и LONGMAN.
Это не считая вокабуляр, проработанный при переводной дополнительной работе с фильмами, документалками, видеокурсами по ИТ тематике.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Astrologer, я не совсем понимаю вашу цель.
Если у вас желание поделиться своими мыслями на форуме - это правильно.
Если вы хотите продвигать свою методику - наверное ничего не выйдет, ибо все хотят выучить язык за 16 уроков, а вы предлагаете год учить без выходных по 2 часа с вами и 2 часа самостоятельно - так вы методику не продадите.
Если вы хотите, чтобы вас поддержали - я вас в отдельных вопросах, которые испытал на себе, поддерживаю, а в тех, которые мне кажутся непродуктивными, т.к. я их тоже частично на себе испытал (может не в течение года, но в течение 2-3 месяца) - я вас не могу поддержать.
Ваша настойчивость похвальна, но непонятна.
Все же я склоняюсь к тому, что вам просто не достаточно собеседников, и как большинство форумчан вы просто пытаетесь общаться, а не продвигать свою методу или искать учеников, не так ли?
Ведь я не верю, что прямо вас тут так развенчивают, что прямо отбивают всех желающих откликнуться на ваши запросы об ученичестве. Я думаю, что те начинающие, которые читают ваши предложения, они просто начинают дрожать от страха перед учебой и не только к вам не обращаются, а просто обращаются в бегство и больше не хотят учить английский :)
Если у вас желание поделиться своими мыслями на форуме - это правильно.
Если вы хотите продвигать свою методику - наверное ничего не выйдет, ибо все хотят выучить язык за 16 уроков, а вы предлагаете год учить без выходных по 2 часа с вами и 2 часа самостоятельно - так вы методику не продадите.
Если вы хотите, чтобы вас поддержали - я вас в отдельных вопросах, которые испытал на себе, поддерживаю, а в тех, которые мне кажутся непродуктивными, т.к. я их тоже частично на себе испытал (может не в течение года, но в течение 2-3 месяца) - я вас не могу поддержать.
Ваша настойчивость похвальна, но непонятна.
Все же я склоняюсь к тому, что вам просто не достаточно собеседников, и как большинство форумчан вы просто пытаетесь общаться, а не продвигать свою методу или искать учеников, не так ли?
Ведь я не верю, что прямо вас тут так развенчивают, что прямо отбивают всех желающих откликнуться на ваши запросы об ученичестве. Я думаю, что те начинающие, которые читают ваши предложения, они просто начинают дрожать от страха перед учебой и не только к вам не обращаются, а просто обращаются в бегство и больше не хотят учить английский :)
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Кстати, это наглядный пример того, что при обучении пришлось пополнить вокабуляр менее частотными словами в большей степени чем списочными. Хотя составленный мной совместный список OXFORD и LONGMAN составлял не более 3500 слов, как я помню.Astrologer пишет: ↑08 ноя 2019, 11:19 К концу эксперимента было тщательно проработано:
5365 слов, 2539 из которых входят в известные списки OXFORD и LONGMAN.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Как я вижу, знание множества слов - это отлично. Но чтобы понимать без перевода, нужно знать не просто слова, а множество коллокаций и просто предложений где они используются, чтобы принимать сознанием/подсознанием все предложение, как единицу информации - тогда можно будет воспринимать информацию без перевода.
Зная даже 100 000 слов, но не зная как они вяжутся с другими словами в речи - вы обречены на перевод, и часто на неправильное восприятие информации.
Даже если взять адаптированную книжку для бегиннеров, где используется 200 - 300 слов, все равно весь текст без перевода не получается понять. Все равно местами останавливаешься и пословно складываешь прочитанное уже на русском языке.
Т.е. не все зависит от количественного состава вокабуляра, нужно еще помнить использование слов и фраз - тогда просто шаблоны в памяти сравниваются автоматически и дешифруются если не напрямую, то так быстро, что сознание этого не засекает. ИМХО.
Зная даже 100 000 слов, но не зная как они вяжутся с другими словами в речи - вы обречены на перевод, и часто на неправильное восприятие информации.
Даже если взять адаптированную книжку для бегиннеров, где используется 200 - 300 слов, все равно весь текст без перевода не получается понять. Все равно местами останавливаешься и пословно складываешь прочитанное уже на русском языке.
Т.е. не все зависит от количественного состава вокабуляра, нужно еще помнить использование слов и фраз - тогда просто шаблоны в памяти сравниваются автоматически и дешифруются если не напрямую, то так быстро, что сознание этого не засекает. ИМХО.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 61 Ответы
- 4245 Просмотры
-
Последнее сообщение Opt
16 июн 2019, 01:24
-
- 157 Ответы
- 13200 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
30 янв 2021, 22:10
-
-
как быстро улучшить навык аудирования?
Hey » 15 янв 2020, 20:17 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 86 Ответы
- 7022 Просмотры
-
Последнее сообщение garans
16 апр 2020, 11:03
-