сравнительная конструкция The...the....

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

Светлана_Б
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 06 июн 2019, 12:50
Благодарил (а): 3 раза

#1

Сообщение Светлана_Б »

Здравствуйте! объясните, почему в предложении The shorter is the night, the longer is the day. Глагол to be стоит перед подлежащим? Ведь в подобных предложениях, но уже со смысловым глаголом смысловой глагол после подлежащего: The sooner you start, the sooner you finish.
Спасибо.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#2

Сообщение Yety »

Светлана_Б пишет: 06 июн 2019, 14:29 почему в предложении The shorter is the night, the longer is the day. Глагол to be стоит перед подлежащим?
Это optional и rather rare:
http://random-idea-english.blogspot.com пишет:5. Fronted adjectives and participles + inverted be
...
5.5 Double comparatives - The bigger, the better
etc
Optionally, we can invert in the second clause of a double comparative. This is not very common:
The nearer a house is to the city centre, the higher is the rent.
or more commonly:
The nearer a house is to the city centre, the higher the rent (is).

{Вывод:}
The more you pester him, the less is he likely do anything.
Inversion completely optional, and rather rare
Цитата из самого полного, какие когда-либо попадались, практического исследования Exploring inversion and fronting.

PS Правда, там говорится только об инверсии во втором предложении...
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
VictorB
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#3

Сообщение Yety »

Светлана_Б пишет: 06 июн 2019, 14:29 Ведь в подобных предложениях, но уже со смысловым глаголом смысловой глагол после подлежащего: The sooner you start, the sooner you finish.
Надо сказать, что и в предложении с обычным глаголом изредка встречается инверсия (не думал, что можно чем-то дополнить исчерпывающее исследование по ссылке выше, но упоминания об этом там не нашёл - по понятным причинам):
-"the sooner does" - 50+ гугликов:
СпойлерПоказать
2001 - Again, the stronger and more tenacious the powers are, the sooner does there arise the feeling of the strength of particular psychical forms;
2008 - But the sooner he perceives on what it rests, how questionable are its premises, how doubtful its results, the sooner does he question its effects. {винтажно звучит для этой даты}
1958 - The sooner one lets go of the "weeping ... for the night," the sooner does he feel the closeness of God's love; the sooner is he able to realize that life is eternal,
-"the sooner do" - ок. 150 гугликов:
СпойлерПоказать
The quicker you decide on your theme the sooner do you know what you might be focusing on./... you should be emphasizing./... you have to be centering on
The sooner one succeeds at defining oneself, the sooner do they achieve their life goals.
1974 - ... the sooner do its benefits become available.
1957 - The less one thinks about them and the less one takes notice of them, the sooner do they pass, because they have no real existence at all.
1865 - These are shameful revelations, but the sooner the public are made acquainted with the existence of such monstrous abuses, the sooner do we stand a chance ...
1850s - The sooner we arrive at this knowledge, the sooner we take the certainty to our souls, the sooner do our lives begin to assume the square allotted to us.
Многие ссылки - на очень винтажные книжицы и немало религиозной литературы. Возвышеннo-архаичный стиль.

В контексте будущего времени, как будто, более органично (хотя и настоящее легко справляется с этой задачей):
-"the sooner will" - ок. 150 гугликов:
СпойлерПоказать
2017 - The sooner such a student graduates, the sooner will the society start benefitting from his or her newly acquired skills – and the sooner the student will start earning more money.
2015 - The more commodities are taxed with duties, the sooner will there be specialization in those products which can be freely exchanged.
1993 - The sooner such discomforts are felt the better it will be for you, because the sooner will you be on the high road to recovery.
1833 - the faster he travels towards the rising sun, the sooner will it appear above the horizon in the morning, and so much sooner will it set in the evening.
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3397
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 707 раз

#4

Сообщение VictorB »

Светлана_Б пишет: 06 июн 2019, 14:29 объясните, почему в предложении The shorter is the night, the longer is the day. Глагол to be стоит перед подлежащим? Ведь в подобных предложениях, но уже со смысловым глаголом смысловой глагол после подлежащего: The sooner you start, the sooner you finish.
You are right.
The correct format of using double comparatives to show a cause and effect relationship is this:
The (comparative) + subject+ verb +, + the (comparative) + subject + verb.

At the same time, with the verb to be, it is equally possible to reverse the subjects and verb, ending up with the pattern
the (comparative) + to be+subject +,+ the (comparative) + to be+ subject:
The shorter is the night, the longer is the day.
As for the question, why in that particular sentence… And why not, since it's acceptable?

As for the reversal placement of the verbs other than to be, these cases seem so rare that hard as I tried,
I couldn't find a site where this question was put, much less answered)
The links:
https://englishwithdickandjane.wordpres ... h-grammar/
https://portlandenglish.edu/blog/double ... r-english/
https://www.talkenglish.com/grammar-a2z ... ?ALID=4217
https://www.thoughtco.com/double-comparatives-1210274
За это сообщение автора VictorB поблагодарил:
Светлана_Б
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#5

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

Светлана_Б пишет: 06 июн 2019, 14:29 Здравствуйте! объясните, почему в предложении The shorter is the night, the longer is the day.
Я не поленился и поискал это в Google Books. Единственная книга где встречается такая конструкция:

https://books.google.com/books?id=4P9qD ... e+night%22
The longer is the day the shorter is the night.
Запятой тоже нет и авторы - Виталий Красюк, Нинель Красюк

В книгах нерусских авторов инвертируется только вторая часть:

https://books.google.com/books?id=USNw3 ... e+night%22
The longer the day is, the shorter is the night.
За это сообщение автора Харбин Хэйлунцзян поблагодарили (всего 2):
cherkas, Светлана_Б
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#6

Сообщение Yety »

VictorB пишет: 07 июн 2019, 14:45 As for the reversal placement of the verbs other than to be, these cases seem so rare that hard as I tried,
I couldn't find a site where this question was put, much less answered)
Well, frankly, does that mean that all those examples above are ungrammatical?
If you suggest we need to find a relevant discussion on the net to make sure that the phenomenon is legitimate,
although there's some evidence in edited texts, then we can look here_Inversion in comparative sentence:
DAVID, moderator пишет:If Novice {the TC} wants to use inversion, auxiliary inversion would work. We simply need to add an auxiliary. We can use dummy "do" or shift to "will":

The more (that) the forest area is destroyed, the more frequently do natural disasters occur.
The more (that) the forest area is destroyed, the more frequently will natural disasters occur.

I myself would opt for a more radical revision. This double comparative construction is special and thrives off of simplicity and parallelism:

The more we destroy forests, the more we will have natural disasters.
The more we destroy forests, the more will we have natural disasters.
Does this make it legitimate?)
Последний раз редактировалось Yety 07 июн 2019, 16:13, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#7

Сообщение Yety »

Харбин Хэйлунцзян пишет: 07 июн 2019, 15:10 В книгах нерусских авторов инвертируется только вторая часть:
Возможно, эта фраза - в оригинальных книжках встречается только в таком варианте.
Но если поискать в книгах другие варианты с такой же грамматикой, эта инверсия не кажется ошибкой русскоязычных авторов:
Gavin Reid - 2007 пишет:The longer is the PrecipitatorTime, the greater is the number of Precipitators ...
Mr. Leonardo Auernheimer, ‎Ms. Susan Mary George - 1997 пишет:In some cases if a reform cannot be implemented within a certain length of time, then the longer is the transition period, the better.
US National Library of Medicine National Institutes of Health пишет:In perimenopause, the later is the melatonin peak, the higher is the level of anxiety (P = 0.022), and the longer is the melatonin secretion, the better is the quality ...
etc.

И, наконец, цитата из URCH_GMAT, GRE, eLearning, College Admissions, Networking.
Последний абзац - про возможность инверсии в обоих предложениях (с важным замечанием):
A GMAT QUESTION WITH NO VERB? пишет:One final note – you should know that this particular construction also permits subject-verb inversion, so the previous sentences could also be written with the verbs before the subjects (though I must admit that to my American ears, these short sentences sound stilted or unnatural):

The stronger is the drug, the greater is the euphoria.
The smaller is the tumor, the better is the prognosis.
The smaller is the population, the greater is the effect.
The smaller is the plane, the greater is the selection.
The smaller is the plane, the greater is the damage.


And that’s it.
В свете этого замечания последняя цитата из US NLM NIH выше звучит особенно забавно.)
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Светлана_Б
Светлана_Б
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 06 июн 2019, 12:50
Благодарил (а): 3 раза

#8

Сообщение Светлана_Б »

Yety, то есть получается, что для Американских ушей привычнее подлежащее+глагол, даже если это с глаголом to be ?
Светлана_Б
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 06 июн 2019, 12:50
Благодарил (а): 3 раза

#9

Сообщение Светлана_Б »

Могу я сделать вывод, что, если использовать to be после подлежащего в обеих (двух) частях предложения - это не будет ошибкой?
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#10

Сообщение Yety »

Светлана_Б пишет: 07 июн 2019, 17:23 для Американских ушей привычнее подлежащее+глагол, даже если это с глаголом to be ?
Это следует из цитаты американского эксперта.) (Там очень много полезных примеров по теме.) Для меня лично это было новостью.
Светлана_Б пишет: 07 июн 2019, 17:25 это не будет ошибкой?
Выходит, в любом сочетании по модели:
The shorter (is) the night (is), the longer (is) the day (is).
Хоть без глаголов вообще.) Сколько там вариантов получается?)

Думается, там, кроме региональных предпочтений, ещё фактор ритмики-стилистики (синтаксический параллелизм и длина подлежащего) может играть непоследнюю роль.
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3397
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 707 раз

#11

Сообщение VictorB »

Yety,
Yety пишет: 07 июн 2019, 16:05 does that mean that all those examples above are ungrammatical?
I said rarely used, not questioning grammatical legitimacy.
Having learned the possible patterns,
I'm not into digging any deeper--enough is as good as a feast.
Thanks for the link to the random-idea-English site.
За это сообщение автора VictorB поблагодарил:
Yety
Светлана_Б
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 06 июн 2019, 12:50
Благодарил (а): 3 раза

#12

Сообщение Светлана_Б »

Yety пишет: 07 июн 2019, 17:35
Светлана_Б пишет: 07 июн 2019, 17:23 для Американских ушей привычнее подлежащее+глагол, даже если это с глаголом to be ?
Это следует из цитаты американского эксперта.) (Там очень много полезных примеров по теме.) Для меня лично это было новостью.
Светлана_Б пишет: 07 июн 2019, 17:25 это не будет ошибкой?
Выходит, в любом сочетании по модели:
The shorter (is) the night (is), the longer (is) the day (is).
Хоть без глаголов вообще.) Сколько там вариантов получается?)

Думается, там, кроме региональных предпочтений, ещё фактор ритмики-стилистики (синтаксический параллелизм и длина подлежащего) может играть непоследнюю роль.
Спасибо! )))
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#13

Сообщение Yety »

VictorB пишет: 07 июн 2019, 18:03 I said rarely used, not questioning grammatical legitimacy.
Yep, I read it as a euphemism for 'ungrammatical in the context'.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#14

Сообщение Yety »

Из кмк важных замечаний/выводов по теме.
1) THE - здесь, конечно, не артикль, а рудимент указательного местоимения (сродни русским местоимениям чем-тем насколько-настолько):
M. Swan-4 пишет:Note that in this structure, the word the is not really the definite article - it was originally a form of the demonstrative pronoun, meaning 'by that much’.
2) Термин double comparative нередко применяется к нестандартным формам сравнительной степени:
GARNER’S MODERN ENGLISH USAGEПоказать
The Double Comparative.
Among literate speakers and writers, the double comparative is fairly uncommon.
But it does occasionally appear in print —e.g.: “Does it mean that change will be a bit more slower [read slower], a bit more careful, a bit more reasoned than totally revamping the health care system? Yes.” Leonard Marcus, “New Approach Needed to Restore System’s Balance,” Am. Medical News, 2 Dec. 1996, at 45. (If the writer of that sentence wanted the parallelism of three mores, then the first phrase should have been more slow .)
3) Проверка (на примере сочетания "the higher is") замечания о неуклюжести инверсии с to be американского автора показала, что, действительно, в СОСА есть только пара примеров с инверсией to be в первом предложении:
The larger is the map scale, or the higher is the spatial resolution, the more details of the coastline would be measured.
И несколько (7/9) с инверсией во втором.

4) В британском BNC тоже не много, но больше (все примеры ниже оттуда):
If it is assumed that the expected volume of output is roughly equal to that experienced in the previous year,, then the higher is (deleted:formula), the greater will gross investment tend to be.

The higher is (deleted:formula), the higher is consumption expenditure and the higher is the level of aggregate demand.

The higher is the rate of inflation, the greater is the negative return from holding money and the more attractive are the alternative interest-bearing assets.
5)
Yety пишет: 07 июн 2019, 17:35 Думается, там, кроме региональных предпочтений, ещё фактор ритмики-стилистики (синтаксический параллелизм и длина подлежащего) может играть непоследнюю роль.
В свете этой гипотезы можно обратить внимание на встречающуюся "неразорванную" форму will be в некоторых примерах с длинным подлежащим, которая, строго говоря, как будто противоречит инверсии по вопросительному типу:
Thus the 'law of demand' that the higher is the price the less will be the quantity demanded guides the economics predictions regarding tax changes.

The greater the excess supply of labour (the higher is unemployment), the greater will be the downward pressure on wages, though ...
6) Косвенным свидетельством в пользу роли, которую играет длина подлежащего, может служить отсутствие оборотов с местоимениями в роли подлежащего вроде *the higher is it.

И, наконец, отрезок из экономической статьи - собрание всех вышеупомянутых особенностей:
The amount of the deadweight burden is higher the higher is the marginal tax rate and the size of the wedge, but it also depends on supply and demand elasticities for the taxed commodity or activity. The more inelastic are supply and demand, the less the tax will change equilibrium quantity and the smaller will be the deadweight burden triangle.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Tea42
Аватара пользователя
Chaika
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:34
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 324 раза

#15

Сообщение Chaika »

I would like to say something about this, but the more I read, the less I understand what is going on.

As a native American speaker, I can say that I only use two versions of this thing. Taking the last phrase as the base:
1. The more inelastic supply and demand are, the less the tax will change equilibrium quantity and the smaller the deadweight burden triangle will be.

2. The more inelastic the supply and demand, the less the tax changes equilibrium quantity and the smaller the deadweight burden triangle.

The other variations sound odd to me.
За это сообщение автора Chaika поблагодарили (всего 2):
Yety, Tea42
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#16

Сообщение Yety »

Chaika пишет: 08 июн 2019, 14:28 As a native American speaker,
The other variations sound odd to me.
Do you think this could be the answer to the issue?
Yety пишет: 08 июн 2019, 13:15 В британском BNC тоже не много, но больше (все примеры ниже оттуда):
And this:
Yety quoting пишет: 07 июн 2019, 16:08 (though I must admit that to my American ears, these short sentences sound stilted or unnatural)
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Tea42
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Грамматика»