Развернутый критический материал о телеведущем реалити-шоу «Полиглот» Дмитрии Петрове
Модератор: zymbronia
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
acapnotic, я уже подробностей не помню, но помню, что мне было смешно читать эти претензии. Вы видите вранье - а я считаю, что это как преступление - требует доказательств. Я пока доказательств не вижу. Чисто мнение автора статьи. Предвзятое.
-
- Сообщения: 1823
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
- Благодарил (а): 559 раз
- Поблагодарили: 871 раз
ivorfuzzle, мне спорить лень, да и некогда, только небольшой комментарий:
Я тоже считаю, что с основами грамматики очень полезно разобраться (а еще раньше - с основами фонетики). Тоже не люблю окунание в "коммуникацию" без грамматической (и фонетической) базы, тоже уважаю системность. Но дело в том, что в "курсах" Петрова нет системности и базы грамматики, как нет и заявляемого им "погружения в разговорный язык", - есть только иллюзия и того, и другого. Так вышло, что я умею отличать хороший солидный ГПМ от псевдо-ГПМ'а с заваливанием учеников бессистемными табличками и псевдо-упражнениями вида "а как сказать 'я не буду делать'"? (лично я сразу бы переспросила такого "учителя" Я не буду делать ЧТО? - а вот доверчивые ученики Петрова не спрашивают... послушно-старательно конструируют бессмысленную фразу, думая, что это они основы осваивают таким образом...). Как человек с довольно богатым опытом самостоятельного изучения языков с нуля и доведения их до приличного уровня, я не могу разделить наивных восторгов от "системы" Петрова тех, кто в этом не разбирается. Мне вся эта иллюзорность системности, местами неверная инфа и методически вредные приемы видны как на ладони. И как бы жаль, что люди тратят на это время, вместо того чтобы пройти какой-нибудь качественный самоучитель с надежной информацией и аудиоприложением... Это выбор самих людей, конечно. Но раскрученные шарлатаны мне лично неприятны всё равно.
Я тоже считаю, что с основами грамматики очень полезно разобраться (а еще раньше - с основами фонетики). Тоже не люблю окунание в "коммуникацию" без грамматической (и фонетической) базы, тоже уважаю системность. Но дело в том, что в "курсах" Петрова нет системности и базы грамматики, как нет и заявляемого им "погружения в разговорный язык", - есть только иллюзия и того, и другого. Так вышло, что я умею отличать хороший солидный ГПМ от псевдо-ГПМ'а с заваливанием учеников бессистемными табличками и псевдо-упражнениями вида "а как сказать 'я не буду делать'"? (лично я сразу бы переспросила такого "учителя" Я не буду делать ЧТО? - а вот доверчивые ученики Петрова не спрашивают... послушно-старательно конструируют бессмысленную фразу, думая, что это они основы осваивают таким образом...). Как человек с довольно богатым опытом самостоятельного изучения языков с нуля и доведения их до приличного уровня, я не могу разделить наивных восторгов от "системы" Петрова тех, кто в этом не разбирается. Мне вся эта иллюзорность системности, местами неверная инфа и методически вредные приемы видны как на ладони. И как бы жаль, что люди тратят на это время, вместо того чтобы пройти какой-нибудь качественный самоучитель с надежной информацией и аудиоприложением... Это выбор самих людей, конечно. Но раскрученные шарлатаны мне лично неприятны всё равно.
Последний раз редактировалось ellina 02 окт 2019, 14:18, всего редактировалось 1 раз.
- За это сообщение автора ellina поблагодарили (всего 2):
- September, randerdenver
- acapnotic
- Сообщения: 3912
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
- Благодарил (а): 279 раз
- Поблагодарили: 922 раза
ellina, так я и не имел в виду ценителей всяких тонкостей. Среднему-то кинозрителю они всё равно по барабану, поэтому и перевод покатит. Соответственно и смотреть фильмы в оригинале народ хочет просто для понтов. Просто некое спортивное достижение, как влезть на какую-нибудь бессмысленную гору. Вместо этого можно было бы сделать что-нибудь действительно полезное.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Я уже разбираюсь с фонетикой двадцать лет - а воз и ныне там. Только зря столько времени потратил. Ну не умею я имитировать звуки и слышу (если слышу) в разных языках только те звуки к которым в родном привык. То же самое и гаранс упоминал. Так зачем нам столько времени тратить на какую-то фонетику, тем более, что, как говорил акапнотик, все равно мы говорим с иностранцами только для учебных целей - нет у нас практической цели. К чему рваться и убиваться ради фонетики, которую только в детстве можно усвоить, и то не все дети способны на это.
Давайте за фонетику вообще не вспоминать в контексте взрослых начинающих. ОК? Ибо это уж точно надуриловка. Если кто зациклится на фонетике во взрослом возрасте - он никогда не заговорит.
-
- Сообщения: 1823
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
- Благодарил (а): 559 раз
- Поблагодарили: 871 раз
acapnotic, я думаю, что такому среднему кинозрителю и английский по барабану, и понты себе они будут как-то иначе добывать, более простыми способами. Я о других, о чуть более мотивированных и чуть более curious, которые ищут бОльшего. Но, возможно, и вы об этом :)
-
- Сообщения: 1823
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
- Благодарил (а): 559 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Неа... Давайте вы будете писать о том, что считаете нужным или интересным вы, а я - о том, что считаю нужным или интересным я. ОК? :)Michelangelo пишет: ↑02 окт 2019, 14:19 Давайте за фонетику вообще не вспоминать в контексте взрослых начинающих. ОК?
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
ellina, вы говорите, что нужно начинать с фонетики.
Я уже не раз писал, что моя первичная задача была научиться читать и понимать тексты. Поэтому я начал не с фонетики. Но потом мне захотелось научиться говорить и вот я уже в течение 20 лет смотрю Рейчел, повторяю за ней фонетику/звуки/слова, равно как и за другими дикторами, но так и не научился произносить английские звуки ибо я их не различаю.
Большинство моих взрослых знакомых, говорящих кой-как по-английски имеют ту же проблему.
Знакомых, которые говорят по английски как нативы каким-то чудом у меня не появилось за эти 20 лет. Поэтому находясь в таком кругу я понял, что фонетика - это неподъемная вещь для взрослых начинающих.
Вы крутитесь в других кругах, где фонетику изучали с пеленок - поэтому вы так и говорите.
Я уже не раз писал, что моя первичная задача была научиться читать и понимать тексты. Поэтому я начал не с фонетики. Но потом мне захотелось научиться говорить и вот я уже в течение 20 лет смотрю Рейчел, повторяю за ней фонетику/звуки/слова, равно как и за другими дикторами, но так и не научился произносить английские звуки ибо я их не различаю.
Большинство моих взрослых знакомых, говорящих кой-как по-английски имеют ту же проблему.
Знакомых, которые говорят по английски как нативы каким-то чудом у меня не появилось за эти 20 лет. Поэтому находясь в таком кругу я понял, что фонетика - это неподъемная вещь для взрослых начинающих.
Вы крутитесь в других кругах, где фонетику изучали с пеленок - поэтому вы так и говорите.
- За это сообщение автора Michelangelo поблагодарил:
- mikka
-
- Сообщения: 1823
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
- Благодарил (а): 559 раз
- Поблагодарили: 871 раз
acapnotic, вот недавно в одном фильмопереводике попалось: фразу "Не вскрывать <это письмо> раньше 22 часов 13 минут" (скажем, так) перевели как "Вскрыть <это письмо> в 22 часа 13 минут". Ну а что, смысл же приблизительно одинаковый, речь о вскрытии письма же :) А там вопрос "почему не вскрывать-то? почему такая точность до минуты??" - один из ключевых моментов создания suspense и развития сюжета...
-
- Сообщения: 1823
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
- Благодарил (а): 559 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Я такого не говорила. Я говорила, что в идеале. И только для тех, кто хочет получить хорошее произношение на выходе. Кто не хочет - тому не нужно (но это не значит, что вы имеете право запрещать мне упоминать фонетику на этом форуме ;) ).
Я не кручусь в таких кругах, с чего вы взяли?Michelangelo пишет: ↑02 окт 2019, 14:41 фонетика - это неподъемная вещь для взрослых начинающих.
Вы крутитесь в других кругах, где фонетику изучали с пеленок - поэтому вы так и говорите.
Это вещь вполне подъемная для взрослых, если знать, что и как делать. Самостоятельно для многих нереально, да. Переучиваться с неправильной фонетики (полученной у всяких петровых) - значительно тяжелее, чем с нуля. Поэтому лучше с самого начала не забивать на фонетику, если есть цель иметь хорошее произношение в будущем. Если такой цели нет - то и ладно. ОК?
- Ленья
- Сообщения: 1199
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 14:30
- Благодарил (а): 662 раза
- Поблагодарили: 461 раз
Предать Петрова анафеме!
Забавно, что на форуме гитаристов нещадно критикуют Дидюлю, на форуме пианистов - Дениса Мацуева,
скрипачи негодуют по поводу безвкусицы в интерпретациях Вивальди Ванессы Мэй.
Но собаки лают, а караван идёт.
Простой народ по-прежнему именно с этими именами и ассоциирует названные области.
Последний раз редактировалось Ленья 02 окт 2019, 15:15, всего редактировалось 1 раз.
- За это сообщение автора Ленья поблагодарили (всего 2):
- alex789, Белая Мишка
-
- Сообщения: 86
- Зарегистрирован: 21 мар 2018, 03:48
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 25 раз
ну вот нормально изложенная точка зрения а не рисование узоров на говне на 10 страниц как в исходной статьеellina пишет: ↑02 окт 2019, 14:15 ivorfuzzle, мне спорить лень, да и некогда, только небольшой комментарий:
Я тоже считаю, что с основами грамматики очень полезно разобраться (а еще раньше - с основами фонетики). Тоже не люблю окунание в "коммуникацию" без грамматической (и фонетической) базы, тоже уважаю системность. Но дело в том, что в "курсах" Петрова нет системности и базы грамматики, как нет и заявляемого им "погружения в разговорный язык", - есть только иллюзия и того, и другого. Так вышло, что я умею отличать хороший солидный ГПМ от псевдо-ГПМ'а с заваливанием учеников бессистемными табличками и псевдо-упражнениями вида "а как сказать 'я не буду делать'"? (лично я сразу бы переспросила такого "учителя" Я не буду делать ЧТО? - а вот доверчивые ученики Петрова не спрашивают... послушно-старательно конструируют бессмысленную фразу, думая, что это они основы осваивают таким образом...). Как человек с довольно богатым опытом самостоятельного изучения языков с нуля и доведения их до приличного уровня, я не могу разделить наивных восторгов от "системы" Петрова тех, кто в этом не разбирается. Мне вся эта иллюзорность системности, местами неверная инфа и методически вредные приемы видны как на ладони. И как бы жаль, что люди тратят на это время, вместо того чтобы пройти какой-нибудь качественный самоучитель с надежной информацией и аудиоприложением... Это выбор самих людей, конечно. Но раскрученные шарлатаны мне лично неприятны всё равно.
Спасибо за ответ
Я если честно Петрова видео не смотрел и чисто по своим представлениям о том что это может быть пишу и как бы тут апологетирую не столько именно Петрова как такового, сколько сам подход вначале разобраться с языком в принципе а потом учить подробно. Чисто по контену Петрова мало что могу сказать.
-
- Сообщения: 86
- Зарегистрирован: 21 мар 2018, 03:48
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 25 раз
imho cовсем игнорить фонетику контрпродуктивноMichelangelo пишет: ↑02 окт 2019, 14:19Я уже разбираюсь с фонетикой двадцать лет - а воз и ныне там. Только зря столько времени потратил. Ну не умею я имитировать звуки и слышу (если слышу) в разных языках только те звуки к которым в родном привык. То же самое и гаранс упоминал. Так зачем нам столько времени тратить на какую-то фонетику, тем более, что, как говорил акапнотик, все равно мы говорим с иностранцами только для учебных целей - нет у нас практической цели. К чему рваться и убиваться ради фонетики, которую только в детстве можно усвоить, и то не все дети способны на это.
Давайте за фонетику вообще не вспоминать в контексте взрослых начинающих. ОК? Ибо это уж точно надуриловка. Если кто зациклится на фонетике во взрослом возрасте - он никогда не заговорит.
Надо просто более утилитарно к ней подходить и заострятся на тех ее аспектах которые реально имеют значение для понимания. Как минимум надо научится правильно ставить ударения в словах (а том многи говорят я работаю в тек сАпорт), и использовать наиболее близкие звуки родного языка для апроксимации иностранных, плюс желательно поработать с интонацией.
Сейчас одним текстовым контентом не обойдешся, хочется и видео в ютюбе посмотреть в том же или подкасты послушать, а как это все понять если даже когда читаешь то сабвокализируешь слова неправильно?
- acapnotic
- Сообщения: 3912
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
- Благодарил (а): 279 раз
- Поблагодарили: 922 раза
Так ведь оба эти элемента в переводе остались. Точность осталась. Невозможность вскрытия до 22:13 осталась. Да, добавился вопрос "почему не позже", которого нет в оригинале, но я не думаю, что это так уж исказило сюжет. Скорее всего по контексту было понятно, что имеется в виду именно "не раньше".ellina пишет: ↑02 окт 2019, 14:43 acapnotic, вот недавно в одном фильмопереводике попалось: фразу "Не вскрывать <это письмо> раньше 22 часов 13 минут" (скажем, так) перевели как "Вскрыть <это письмо> в 22 часа 13 минут". Ну а что, смысл же приблизительно одинаковый, речь о вскрытии письма же :) А там вопрос "почему не вскрывать-то? почему такая точность до минуты??" - один из ключевых моментов создания suspense и развития сюжета...
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Я не учился у Петрова, а учился у Рейчел - результат нулевой.
Почему вы считаете, что те, кто идут на любые курсы или к любым репетиторам, овладеют хорошим произношением, и единственно кто дает плохое произношение - это Петров? Да большинство курсов и репетиторов не дают никакого сколько-нибудь близко похожего произношения на нативное. Если только ученик реально желает научиться произношению и специально ищет особого преподавателя по произношению - это его единственный шаг.
Я не учился у Петрова или кого-бы то ни было из русских преподавателей, тем не менее произношение у меня отсутствует. Вернее - оно 100% украино-русское.
Я не запрещаю вам говорить о фонетике, я просто прошу не говорить, что взрослые студенты-начинающие должны сначала освоить фонетику, а потом уже идти дальше - они тогда никуда не пойдут вообще.
- acapnotic
- Сообщения: 3912
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
- Благодарил (а): 279 раз
- Поблагодарили: 922 раза
Вы просто подпали под обаяние Петрова. Он овладел вашим подсознанием.Michelangelo пишет: ↑02 окт 2019, 14:14 acapnotic, я уже подробностей не помню, но помню, что мне было смешно читать эти претензии. Вы видите вранье - а я считаю, что это как преступление - требует доказательств. Я пока доказательств не вижу. Чисто мнение автора статьи. Предвзятое.
- Ленья
- Сообщения: 1199
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 14:30
- Благодарил (а): 662 раза
- Поблагодарили: 461 раз
Ох, Светлана, хорошо всё-таки, что таким как я харизмы не хватает, чтобы людям всякую дичь впаривать.
Вот честно, был бы у меня талант уровня Шнура или Петрова, я бы таку-у-у-ю порнографию развёл, купался бы в лучах славы и никакая совесть меня не мучила.
Ну любит народ всё это добро - их есть у нас, получайте! Ещё? Да пожалуйста!
Вот честно, был бы у меня талант уровня Шнура или Петрова, я бы таку-у-у-ю порнографию развёл, купался бы в лучах славы и никакая совесть меня не мучила.
Ну любит народ всё это добро - их есть у нас, получайте! Ещё? Да пожалуйста!
-
- Сообщения: 2163
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 847 раз
Какая-то совершенно невразумительная логическая цепочка, вам не кажется? Эдак сразу можно сказать, что и вообще английским начинать заниматься не стоит, если не овладеешь им как натив во всех аспектах.Michelangelo пишет: ↑02 окт 2019, 14:41 Знакомых, которые говорят по английски как нативы каким-то чудом у меня не появилось за эти 20 лет. Поэтому находясь в таком кругу я понял, что фонетика - это неподъемная вещь для взрослых начинающих.
А разобраться с грамматикой "а потом уже идти дальше" можно? Или со словарным запасом?Michelangelo пишет: ↑02 окт 2019, 15:18 Я не запрещаю вам говорить о фонетике, я просто прошу не говорить, что взрослые студенты-начинающие должны сначала освоить фонетику, а потом уже идти дальше - они тогда никуда не пойдут вообще.
Вспомним, что на самом деле было сказано:
- alex789
- Сообщения: 948
- Зарегистрирован: 30 окт 2018, 16:52
- Благодарил (а): 368 раз
- Поблагодарили: 369 раз
Да вы все правильно говорите, но действительно кроме пресловутого Познера я как-то не слыхал об американцах, которые бы без акцента говорили по-русски. Не погрузившись в среду хотя бы.Dragon27 пишет: ↑02 окт 2019, 16:40Какая-то совершенно невразумительная логическая цепочка, вам не кажется? Эдак сразу можно сказать, что и вообще английским начинать заниматься не стоит, если не овладеешь им как натив во всех аспектах.Michelangelo пишет: ↑02 окт 2019, 14:41 Знакомых, которые говорят по английски как нативы каким-то чудом у меня не появилось за эти 20 лет. Поэтому находясь в таком кругу я понял, что фонетика - это неподъемная вещь для взрослых начинающих.А разобраться с грамматикой "а потом уже идти дальше" можно? Или со словарным запасом?Michelangelo пишет: ↑02 окт 2019, 15:18 Я не запрещаю вам говорить о фонетике, я просто прошу не говорить, что взрослые студенты-начинающие должны сначала освоить фонетику, а потом уже идти дальше - они тогда никуда не пойдут вообще.
Вспомним, что на самом деле было сказано:
Это же касается и нас.
У меня вот племянница в Канаду удрала, так говорят, уже за свою принимают.
Четверг... тьфу ты - среда!
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Dragon27, прошу прощения, но чей-то ничего не понял.
Я хотел сказать, что негде мне говорить с нативами. В чем нелогичность по-вашему? Я это написал к тому, что не обязательно нужно глубоко и четко разбираться в фонетике, если человеку не с кем говорить из нативов.
Выучить правила чтения - а там будет тупой русский акцент а не RP - и что? Может человек будет только читать. И не нужна ему фонетика. Я слушал переводчика Брежнева - тупой русский акцент. Не заметил, чтобы он вообще старался подражать английским звукам. И что?
А если люди, как я начнут в идеале изучать фонетику, чтобы и звуки английские были и ударения и интонации - то я дaльше My name is ... и через десять лет не дойду. Вообще не дойду ибо забодает меня эта фонетика уже через три месяца и я брошу учить и фонетику и грамматику и другие скилы.
Я хотел сказать, что негде мне говорить с нативами. В чем нелогичность по-вашему? Я это написал к тому, что не обязательно нужно глубоко и четко разбираться в фонетике, если человеку не с кем говорить из нативов.
Выучить правила чтения - а там будет тупой русский акцент а не RP - и что? Может человек будет только читать. И не нужна ему фонетика. Я слушал переводчика Брежнева - тупой русский акцент. Не заметил, чтобы он вообще старался подражать английским звукам. И что?
А если люди, как я начнут в идеале изучать фонетику, чтобы и звуки английские были и ударения и интонации - то я дaльше My name is ... и через десять лет не дойду. Вообще не дойду ибо забодает меня эта фонетика уже через три месяца и я брошу учить и фонетику и грамматику и другие скилы.
-
- Сообщения: 2163
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 847 раз
А это тут причём?
Если у человека достаточно высокий уровень безразличия, то он может говорить с нативами безо всякой фонетики, грамматики и с простейшим словарным запасом.Michelangelo пишет: ↑04 окт 2019, 08:06 Я это написал к тому, что не обязательно нужно глубоко и четко разбираться в фонетике, если человеку не с кем говорить из нативов.
Но в вашем посте было написанное совсем иное. В вашем посте было написано - "у меня нет знакомых, заговоривших как нативы, поэтому фонетика - неподъёмная вещь для начинающих". Эта логическая цепочка оказалась для меня слишком глубокой.
Как что? Ничего хорошего. Если человек такое устраивает (с его утилитарными целями - передать мысль иностранным послам, или кому там), то и Бог с ним, конечно. Англоязычные, общающиеся с иностранцами, давно уже привыкли к такому искажению (и неуважению) их языка. Но человек, потрудившийся улучшить своё произношение, будет восприниматься уже совсем по-другому, и самому человеку приятно будет лучше владеть иностранным языком.Michelangelo пишет: ↑04 окт 2019, 08:06 Выучить правила чтения - а там будет тупой русский акцент а не RP - и что? Может человек будет только читать. И не нужна ему фонетика. Я слушал переводчика Брежнева - тупой русский акцент. Не заметил, чтобы он вообще старался подражать английским звукам. И что?
Для чего вы тут все, в конце концов, пытаетесь улучшить свой язык (как минимум, в плане грамматики и словарного запаса), если это не так уж и нужно для простейшего общения?
Как правило, люди не работают толком над фонетикой, потому что они не знают и не понимают как над ней работать, как распознавать и воспроизводить звуки. А дальше уже можно сколько угодно рационализировать с ненужностью и необязательностью, это человеческий мозг всегда умел делать хорошо.
Изучить основы фонетики (какие есть в языке фонемы, и их основные аллофоны, как приблизительно их имитировать, какие есть тона в китайском и как организовано тональное ударение в японском; послушать язык и уловить основные особенности на живых примерах, прежде чем самому пытаться что-то говорить), как и основы грамматики, не должно занимать десять лет. В детали и глубину можно вдаваться уже по мере дальнейшего изучения языка и работой с контентом.Michelangelo пишет: ↑04 окт 2019, 08:06 А если люди, как я начнут в идеале изучать фонетику, чтобы и звуки английские были и ударения и интонации - то я дaльше My name is ... и через десять лет не дойду.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Прямо так и было написано? Вы не перепутали причинно-следственные связи?
Здесь было сказано, что те сотни людей, с которыми я встречался так и не освоили фонетики - а если вы не видите связи - это ваша проблема.
Могу перефразировать: "В связи с тем, что во время моего участия в разных группах, будь то встречи с мормонами, англичанами или просто разговорные клубы, мне не удалось встретить учащихся, которые освоили фонетику на высочайшем (идеальном, как говорила Эллина) уровне. Поэтому я сделал вывод, что во взрослом возрасте идеально фонетику мало кто может освоить, если вообще. " Так логичнее?
-
- Сообщения: 2163
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 847 раз
Под "освоить фонетику" вы подразумеваете "заговорить как нативы"? Совсем нет же.Michelangelo пишет: ↑04 окт 2019, 08:42 Здесь было сказано, что те сотни людей, с которыми я встречался так и не освоили фонетики - а если вы не видите связи - это ваша проблема.
Ну и? Могу в свою краткую версию добавить только:
"у меня нет знакомых, заговоривших как нативы, поэтому я сделал вывод, что фонетика - неподъёмная вещь для начинающих". Потому что именно так вы и сказали: "фонетика - это неподъемная вещь для взрослых начинающих".
Это вы уже явно додумали. В идеале нужно начать с фонетики, а не сначала нужно изучить фонетику идеально. Из-за этого, что ли, всё недопонимание?Michelangelo пишет: ↑04 окт 2019, 08:42 которые освоили фонетику на высочайшем (идеальном, как говорила Эллина)
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 0 Ответы
- 346 Просмотры
-
Последнее сообщение Irregardless
24 фев 2019, 17:14
-
-
Материал по St. Petersburg
Tea42 » 11 июл 2019, 22:06 » в форуме ESP, CLIL, Thematic Content: обсуждение и сбор материалов - 10 Ответы
- 1244 Просмотры
-
Последнее сообщение mikka
16 июл 2019, 09:45
-
-
-
аудио,-видео материал уровня С1-С2
Opt » 06 сен 2018, 16:56 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 2 Ответы
- 817 Просмотры
-
Последнее сообщение Eager Beaver
04 май 2019, 18:59
-
-
-
Видеоуроки "Полиглот"
Wave » 17 сен 2021, 17:07 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 11 Ответы
- 1177 Просмотры
-
Последнее сообщение Michelangelo
20 сен 2021, 10:29
-