Развернутый критический материал о телеведущем реалити-шоу «Полиглот» Дмитрии Петрове
Модератор: zymbronia
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Alex2018, ну то, что он давал в реалити шоу за 16 дней можно запросто запомнить. Но не все запомнят за 16х40 минут - здесь я согласен. Но если иметь нормальную память - почему бы и нет?
-
- Сообщения: 86
- Зарегистрирован: 21 мар 2018, 03:48
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Мне кажется вы передергиваете с аналогиями, как и товарисч выше, которые Петрова с наркотиками сравнил.
Так можно все что лично вам не нравится приравнять к чему то супер плохому и негативному.
Мне вот например кино Федора Бондарчука не нравится, но я же не призываю там, не знаю, легализовать педофилию, раз уж Бондарчука фильмы в кинотеатрах показывают - это же было бы абсурдно.
Фича Петрова, его так сказать Unique selling proposition в том что он как бы показывает что можно понять базовую логику языка и научится строить на нем правильные предложения а также понимать высказывания на этом языке которые используют знакомые вам слова за достаточно короткий срок.
Тут как бы надо понимать что когда маркетологи Петрова говорят фразу "выучить язык за 16 часов" они совсем не имеют в виду что вы его выучите до fluency - и мне кажется все люди с головой за плечами это понимают, что не возможно заговорить на другом языке "как на родном" за 16 часов.
Однако, как мне кажется в чем плюс Петрова - он как бы продвигает идею что в каждом языке есть своя логика построения и парсинга правильных предложений и высказываний и что поняв эту логику сразу, язык будет учить гораздо проще.
Я бы сказал что Петров это такая современная конденсировання и упрощенная версия классиков типо Колпачки или Джуны или Левенталя и прочее - там вот всякие популярные книжки которые так неформально как бы описывают язык, его логику и с чем его едят - понятно прочитав такую книжку язык не выучишь, но прочитва и поняв - учить его станет легче.
Так же и Петров - посмотрев его 16 часов на языке как на родном не заговоришь, но возникнет ощущение что "не боги языкы учат" и общее представление о логике грамматики языка. Имхо это в целом плюс.
- acapnotic
- Сообщения: 3939
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
- Благодарил (а): 280 раз
- Поблагодарили: 925 раз
В статье же речь не о том, что Петров автору не нравится по каким-то вкусовым основаниям. Вы сами тут передёргиваете с аналогиями. Автор выступает против обмана. А обман, как минимум, аморален. Сравнение с наркоторговлей — это гипербола, такой риторический приём. Способ подчеркнуть свою мысль, выделить её жирным, раз уж собеседник в нормальном виде её не улавливает.ivorfuzzle пишет: ↑02 окт 2019, 11:21 Мне кажется вы передергиваете с аналогиями, как и товарисч выше, которые Петрова с наркотиками сравнил.
Так можно все что лично вам не нравится приравнять к чему то супер плохому и негативному.
Мне вот например кино Федора Бондарчука не нравится, но я же не призываю там, не знаю, легализовать педофилию, раз уж Бондарчука фильмы в кинотеатрах показывают - это же было бы абсурдно.
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
Хаят Петрова те, кто ни разу не пробовал новый язык с нуля учить.
Кто пробовал, тот ничего плохого про его курс '16 уроков' сказать не может.
Только море благодарности за быстрый ввод в основы логики языка.)
Всем знакомым, кто решил начать учить язык с нуля, советую первым делом просмотреть курс Петрова и немного вникнуть в язык. А потом уже идти на курсы или к репетитору, или еще как то планировать свое обучение.
Хотя, многие решили продолжить сами изучать, отложив учителей на чуть позже.
Может в этом причина🤔
Кто пробовал, тот ничего плохого про его курс '16 уроков' сказать не может.
Только море благодарности за быстрый ввод в основы логики языка.)
Всем знакомым, кто решил начать учить язык с нуля, советую первым делом просмотреть курс Петрова и немного вникнуть в язык. А потом уже идти на курсы или к репетитору, или еще как то планировать свое обучение.
Хотя, многие решили продолжить сами изучать, отложив учителей на чуть позже.
Может в этом причина🤔
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
acapnotic,
вы помните как начинали учить английский?
Обычно начинают какой то язык в детстве в школе. И потом кажется, что ты его знал всю жизнь на каком то весьма примитивном уровне.
И совершенно не помнишь, с чего и как начинал.
И когда во взрослом возрасте решаешь начать учить другой язык, окащываешься в полном тупике. А что? А как? А с чего начать? А вообще как это???
У вас не было такого?
Я вот столкнулась и, судя по моим знакомым, многие в схожей ситуации находятся.
Для этого и существует Петров.
И при чем тут вообще таблетка?! Не понимаю.
вы помните как начинали учить английский?
Обычно начинают какой то язык в детстве в школе. И потом кажется, что ты его знал всю жизнь на каком то весьма примитивном уровне.
И совершенно не помнишь, с чего и как начинал.
И когда во взрослом возрасте решаешь начать учить другой язык, окащываешься в полном тупике. А что? А как? А с чего начать? А вообще как это???
У вас не было такого?
Я вот столкнулась и, судя по моим знакомым, многие в схожей ситуации находятся.
Для этого и существует Петров.
И при чем тут вообще таблетка?! Не понимаю.
-
- Сообщения: 86
- Зарегистрирован: 21 мар 2018, 03:48
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Мне кажется это перегнутая гиперболаacapnotic пишет: ↑02 окт 2019, 11:48В статье же речь не о том, что Петров автору не нравится по каким-то вкусовым основаниям. Вы сами тут передёргиваете с аналогиями. Автор выступает против обмана. А обман, как минимум, аморален. Сравнение с наркоторговлей — это гипербола, такой риторический приём. Способ подчеркнуть свою мысль, выделить её жирным, раз уж собеседник в нормальном виде её не улавливает.ivorfuzzle пишет: ↑02 окт 2019, 11:21 Мне кажется вы передергиваете с аналогиями, как и товарисч выше, которые Петрова с наркотиками сравнил.
Так можно все что лично вам не нравится приравнять к чему то супер плохому и негативному.
Мне вот например кино Федора Бондарчука не нравится, но я же не призываю там, не знаю, легализовать педофилию, раз уж Бондарчука фильмы в кинотеатрах показывают - это же было бы абсурдно.
Что касается обмана - ВСЕ языковые крусы и школы и прочее обещают что их стьюденты "выучат" там какой то язык - в данном случае мне кажется произошла уже эволюция значения этого слова - в реальности выучивается некое подмножество языка + какие то приемы изучения - все. В этом смысле "обещания" Петрова не больше не меньше чем обещания всех школ и курсов и прочее.
- acapnotic
- Сообщения: 3939
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
- Благодарил (а): 280 раз
- Поблагодарили: 925 раз
Как это можно совершенно не помнить? Вы уже знаете, что в языке есть такая вещь, как грамматика, что она описана в учебниках. Берёте учебник нужного языка и начинаете учить. Знаете, что слова собраны в словарях. Берёте словарь и смотрите слова. Кроме грамматики и слов в языке и нет ничего. Ну там идиомы ещё, но они тоже все переписаны и объяснены.
- acapnotic
- Сообщения: 3939
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
- Благодарил (а): 280 раз
- Поблагодарили: 925 раз
Все воры воруют. Поэтому за что же осуждать данного воришку? Какая-то перегнутая логика.ivorfuzzle пишет: ↑02 окт 2019, 12:31 В этом смысле "обещания" Петрова не больше не меньше чем обещания всех школ и курсов и прочее.
Да и в статье, помнится, не только про обещания.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
acapnotic, допустим, мы согласились, что Петров не прав и признаем его мошенником. Но ведь он законы не нарушает.
Что от того, что мы будем считать его мошенником - мы ведь все равно не собирались на его курсы. А то, что я по телеку посмотрел его шоу - я что от этого обеднею или мои знания снизились?
Получается, что если даже критика автором методики Петрова правильная - она должна быть изучена теми, кто только начинает учить язык и может попасть на курсы к Петрову. Люди, которые пишут на форуме, уже в основном этап Петрова прошли и вряд ли пойдут к нему за знаниями, которые у них уже есть.
Поэтому для нас читать эту критику - это зря время тратить. Мы ведь и не собирались к Петрову. Не так ли?
Что от того, что мы будем считать его мошенником - мы ведь все равно не собирались на его курсы. А то, что я по телеку посмотрел его шоу - я что от этого обеднею или мои знания снизились?
Получается, что если даже критика автором методики Петрова правильная - она должна быть изучена теми, кто только начинает учить язык и может попасть на курсы к Петрову. Люди, которые пишут на форуме, уже в основном этап Петрова прошли и вряд ли пойдут к нему за знаниями, которые у них уже есть.
Поэтому для нас читать эту критику - это зря время тратить. Мы ведь и не собирались к Петрову. Не так ли?
-
- Сообщения: 86
- Зарегистрирован: 21 мар 2018, 03:48
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Есть конечно много неплохих источников для начинающих помимо Петрова, но в то же время мне кажется что общее "введение" в язык я-ля Петров именно для взрослых людей может быть весьма и весьма полезным и самое главное гораздо более эффективным чем тупо записаться в какую нибудь языковую школу где учать по какому нибудь УМК.acapnotic пишет: ↑02 окт 2019, 12:33Как это можно совершенно не помнить? Вы уже знаете, что в языке есть такая вещь, как грамматика, что она описана в учебниках. Берёте учебник нужного языка и начинаете учить. Знаете, что слова собраны в словарях. Берёте словарь и смотрите слова. Кроме грамматики и слов в языке и нет ничего. Ну там идиомы ещё, но они тоже все переписаны и объяснены.
Что будет если записаться в школу с УМК - вас протестируют, вам скажут что вы ноль и запишут на какой нибудь при-элементари или аспайаринг бегинер уровень с книжками студента вокрбуками и учителем где вы будете минимум полгода (а то и год) тупо дрилить фразы типо this is a table - причем согласно всем этим коммуникативным методикам вам особо и не будет грамматику объяснять все это время. Потом после бегинра будет при элементари потом элементари потом пост элементари потом при интермедиете и т.д. и т.п.,в результате вы будете года два а то и три идти к тому чтобы научится изъяснятся на элементарном языке с кучей ошибок, при этом вообще не вдупляя что такое грамматика и куда ставить частицу the во фразе the Lenin is in мавзолеум и с полной кашей в голове как про грамматике так и по вокабуляру.
Подход же который условно можно назвать подходом Петрова в данном контексте, хотя он в этом далеко не первопроходец - это вначали постараться узнать по массимуму про грамматику и логику языка, создать себе в голове "карту" языка которая вам сразу позволит на базовом уровне изъянятся и понимать при этом понимая что такое артикль и что такое видо временные формы глагола (а не времена) и потом уже дальше учить язык что называется с "широко открытыми глазами"
-
- Сообщения: 1823
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
- Благодарил (а): 559 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Да ну прям ))
А может, как раз те, кто понимает, как к языкам надо подходить на самом деле для успешного их освоения? :)
Новичкам в языках не видны ни кучи ошибок и неверных сведений в этих "уроках", ни отсутствие системы в подаче грамматики и лексики (они наивно принимают сам факт наличия табличек за системность - чем Петров и пользуется), ни методический вред от регулярных повторений неправильного или неупотребимого в языке (типа дикой фонетики, постоянного употребления местоимения io в "курсе" итальянского или затверживания переходных глаголов с опущенными объектами в "курсах" английского и немецкого, и мн.др., всего и не перечислить), вред самостоятельного конструирования фраз путем "перевода" их с русского при полном отсутствии инпута (что потом неминуемо приводит ко всяким рунглишам)... Потом жалуются, что нейтивов расслышать не могут, говорить без постоянного перевода в голове не умеют, во временах и аспектах путаются... Может, что-то не так в подходе к основам языка? ;)
- acapnotic
- Сообщения: 3939
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
- Благодарил (а): 280 раз
- Поблагодарили: 925 раз
ivorfuzzle, ну вы даёте. Зачем взрослому человеку куда-то записываться? Бери учебник и словарь да и учи язык. А если человек так не может, то и незачем ему время зря тратить своё и чужое. Это просто не его. Каждый должен заниматься тем, к чему у него есть способности. Никто без английского языка, а уж тем более без итальянского, не помрёт. В России и русскоговорящего народу дохренища, за тысячу лет со всеми не переобщаешься. Литературы на русском море, киношек с русским переводом море, в песнях текст не главное (испокон веку слушали, ничего не понимая, и номально, да и чепуха там всякая как правило, лучше и не понимать, а дать волю фантазии).
Записываться куда-то имеет смысл, если нужно хорошее произношение. А кому оно нужно? Для потребления контента оно не нужно. А общаться — с кем и зачем? Общаются-то именно для изучения языка. А больше-то и незачем. Если что-то всерьёз обсудить, так это куда лучше делать письменно.
Записываться куда-то имеет смысл, если нужно хорошее произношение. А кому оно нужно? Для потребления контента оно не нужно. А общаться — с кем и зачем? Общаются-то именно для изучения языка. А больше-то и незачем. Если что-то всерьёз обсудить, так это куда лучше делать письменно.
- acapnotic
- Сообщения: 3939
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
- Благодарил (а): 280 раз
- Поблагодарили: 925 раз
Кроме законов есть мораль. Возмущение при виде вранья — здоровая реакция психического организма. С теми, у кого она отсутствует и кому она непонятна, что-то явно не в порядке. Иммунная система не реагирует.Michelangelo пишет: ↑02 окт 2019, 12:39 допустим, мы согласились, что Петров не прав и признаем его мошенником. Но ведь он законы не нарушает.
- acapnotic
- Сообщения: 3939
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
- Благодарил (а): 280 раз
- Поблагодарили: 925 раз
Не думаю, что прямо уж страшные. Мелочи какие-то теряются, которые и так бы не заметили 99% зрителей. Суть-то фильма всё равно понятна. Это как чай пить по глоточку, какой-то там букет распознавая. Никто так не делает, потому что никому это не надо. Ну, т.е. 99% не надо.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
-
- Сообщения: 86
- Зарегистрирован: 21 мар 2018, 03:48
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 25 раз
как к "основам" языка не подходи но ожидать что взрослый человек начинающий изучать новый язык сможет избежать периода "перевода в голове" и построения предложений "переводом с родного" - просто наивно.ellina пишет: ↑02 окт 2019, 13:09Да ну прям ))
А может, как раз те, кто понимает, как к языкам надо подходить на самом деле для успешного их освоения? :)
Новичкам в языках не видны ни кучи ошибок и неверных сведений в этих "уроках", ни отсутствие системы в подаче грамматики и лексики (они наивно принимают сам факт наличия табличек за системность - чем Петров и пользуется), ни методический вред от регулярных повторений неправильного или неупотребимого в языке (типа дикой фонетики, постоянного употребления местоимения io в "курсе" итальянского или затверживания переходных глаголов с опущенными объектами в "курсах" английского и немецкого, и мн.др., всего и не перечислить), вред самостоятельного конструирования фраз путем "перевода" их с русского при полном отсутствии инпута (что потом неминуемо приводит ко всяким рунглишам)... Потом жалуются, что нейтивов расслышать не могут, говорить без постоянного перевода в голове не умеют, во временах и аспектах путаются... Может, что-то не так в подходе к основам языка? ;)
Пресловутый инпут при освоении языка работает только при условии что стьюдент этот инпут понимает, причем по последним исследованием, инпут должен быть понимаем не только на уровне значения но и на уровне грамматики и структыры этого инпута. Если человек понимает что инпут значит но не понимает его структуры и грамматики то никакого "овладения" зыком на подсознательном уровне не происходит.
Внимание вопрос - как человеку перейти от уровня полного нуля в языке до уровня когда он может понимат инпут причем понимать как смысл так и структуру этого инпута?
А вот тут то и приходит на помосчь наш старый друг grammar-translation метод который сейчас так модно обсирать, потому что он самый "естественный" для взрослого человека, у которого в голове уже как минимум один язык есть.
Методы типо Петрова - это просто первый шаг, так сказать весло которым отталкиваешься от берега перед большим плаванием.
Есть моменты которые на начальном этапе полюбому не избежать и один из низ - это интерференция родного языка. Она сохраняется даже на продвинутом уровне, да что там межязыковая интерференция есть даже у тру билингвов.
Мне кажетя ошибочно фетишизировать изучение т.н. "основ" - потому что как человек изучает основы не имеет ровно никакого значения если дальше этих самых основ человек не идет никуда, а если идет то это тоже не имеет значения - потому что продолжая изучать язык дальше человек исправит свои косяки, если ему это конечно интересно. А если не интересно - то какая разница?
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
ellina,
Но от всех этих моментов никто и с преподавателем не застрахован.
Моя репетитор упорно неправильно говорила слова work и southern. Уж как я ни намекала на это.)
Петров нужен для взрослых, наверное, больше.
Например, я меня было 2 самоучителя итальянского, но оба они мне были как темный лес и болото. Сложно.
Я и бросила заниматься. Давно это было.
Потом глянула Петрова. И меня затянуло. Прослушав его уроки, я хоть немного начала ориентироваться в языке.
Дальше уже можно было брать самоучители. Они перестали меня пугать и наводить панику.))
ivorfuzzle, правильно написал.
У меня такое же мнение.
Но мы, вы правы, опять идем кругами😊
Просто я думаю, что если б его не было, был бы кто то другой. Эта ниша востребована, как оказалось. А он сделал максимально удобно все.
Но от всех этих моментов никто и с преподавателем не застрахован.
Моя репетитор упорно неправильно говорила слова work и southern. Уж как я ни намекала на это.)
Петров нужен для взрослых, наверное, больше.
Например, я меня было 2 самоучителя итальянского, но оба они мне были как темный лес и болото. Сложно.
Я и бросила заниматься. Давно это было.
Потом глянула Петрова. И меня затянуло. Прослушав его уроки, я хоть немного начала ориентироваться в языке.
Дальше уже можно было брать самоучители. Они перестали меня пугать и наводить панику.))
ivorfuzzle, правильно написал.
У меня такое же мнение.
Но мы, вы правы, опять идем кругами😊
Просто я думаю, что если б его не было, был бы кто то другой. Эта ниша востребована, как оказалось. А он сделал максимально удобно все.
-
- Сообщения: 1823
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
- Благодарил (а): 559 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Смотря что понимать под сутью. Если интересует только общий сюжет, да и сам фильм а ля простой незамысловатый боевик, - то да, можно и с русским переводом. Ну исказят перевотчеки пару-тройку важных фактов - неважно, фильм все равно забудется через минуту после просмотра :)
Но вот если интересует именно кино (к которому я и качественные сериалы отношу): искусство storytelling'а, тонкая актерская игра, атмосфера, нюансы смыслов, интонаций, ритма, аллюзий и эмоций, качество скрипта, естественность диалогов и прочие такие вещи - то русский перевод и дубляж убивает всё это беспощадно, увы...
P.S. Я просто очень люблю кино :)
-
- Сообщения: 86
- Зарегистрирован: 21 мар 2018, 03:48
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 25 раз
я то согласен что записываться не надо.acapnotic пишет: ↑02 окт 2019, 13:19 ivorfuzzle, ну вы даёте. Зачем взрослому человеку куда-то записываться? Бери учебник и словарь да и учи язык. А если человек так не может, то и незачем ему время зря тратить своё и чужое. Это просто не его. Каждый должен заниматься тем, к чему у него есть способности. Никто без английского языка, а уж тем более без итальянского, не помрёт. В России и русскоговорящего народу дохренища, за тысячу лет со всеми не переобщаешься. Литературы на русском море, киношек с русским переводом море, в песнях текст не главное (испокон веку слушали, ничего не понимая, и номально, да и чепуха там всякая как правило, лучше и не понимать, а дать волю фантазии).
Записываться куда-то имеет смысл, если нужно хорошее произношение. А кому оно нужно? Для потребления контента оно не нужно. А общаться — с кем и зачем? Общаются-то именно для изучения языка. А больше-то и незачем. Если что-то всерьёз обсудить, так это куда лучше делать письменно.
Я это просто к тому что вообще язык серьезно из одного источника все равно не выучить, а как "один из" источников на самом начально этапе изучения Петров вобщемто "good enough for government work"
Предьъявы что "выучить язык за 16 часов" это вранье как бы нерелевантны в общем контексте ситуации когда такого рода "вранье" повсюду и посто считается "рекламой". Я не буду утверждать но думаю если спросить самого Петрова, сможет ли человек после его 16-и часов смотреть фильмы без перевода или свободно общатся с нейтивами на любые тему - он конечно же ответит что нет.
- acapnotic
- Сообщения: 3939
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
- Благодарил (а): 280 раз
- Поблагодарили: 925 раз
Вопрос-то был, почему автор статьи к Петрову прицепился. Суть его претензии — враньё, обман. Где он это у Петрова увидел, в статье рассказано. Мне лично возмущение при виде вранья и обмана понятно. Вам нет? Ну окей.Michelangelo пишет: ↑02 окт 2019, 13:35 Но я вполне согласен с методикой Петрова. Что в ней плохого?
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 0 Ответы
- 371 Просмотры
-
Последнее сообщение Irregardless
24 фев 2019, 17:14
-
-
Материал по St. Petersburg
Tea42 » 11 июл 2019, 22:06 » в форуме ESP, CLIL, Thematic Content: обсуждение и сбор материалов - 10 Ответы
- 1279 Просмотры
-
Последнее сообщение mikka
16 июл 2019, 09:45
-
-
-
аудио,-видео материал уровня С1-С2
Opt » 06 сен 2018, 16:56 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 2 Ответы
- 842 Просмотры
-
Последнее сообщение Eager Beaver
04 май 2019, 18:59
-
-
-
Видеоуроки "Полиглот"
Wave » 17 сен 2021, 17:07 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 11 Ответы
- 1212 Просмотры
-
Последнее сообщение Michelangelo
20 сен 2021, 10:29
-