[jɔː]в каких словах встречается?

Вопросы теоретической и практической фонетики. Улучшение произношения. Учебники и курсы по фонетике и произношению.

Модераторы: zymbronia, gavenkoa

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#76

Сообщение Yety »

Dragon27 пишет: 21 июл 2019, 11:09 There are some typical deviations which may appear in spoken language (often under the influence of Russian);[19] usually they are considered as phonetic errors by pedogogists.[20]
• [ɨ] for /ɪ/

19. Oleksandr Ponomariv. Культура слова: мовностилістичні поради
20. Vitalij Marhalyk. Проблеми орфоепії в молодіжних телепрограмах
К сведению.
Ни в одной, ни в другой статье ничего не говорится о пререкаемой ошибке "• [ɨ] for /ɪ/".
19.
20.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#77

Сообщение Opt »

Easy-Breezy English пишет: 08 июн 2019, 23:20 Хуже русского Ы для "англоязцев" только смерть. Они его не слышат, не видят, не нюхают
Yety пишет: 08 июн 2019, 23:30 Да уж, "сыр" - это просто крест для иноязычного рта.) Про "жир" я уже молчу.
Проклятие /ʊ/
Если вернуться к нашим баранам, то, как на мой взгляд, в американцев таки есть аналог этого неуловимого ы.
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#78

Сообщение acapnotic »

Некоторые довольно явно его произносят в слове believe.
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#79

Сообщение Dragon27 »

Ну это, как говорится, либо пишущий недоговорил (что именно эта особенность в указанных источниках не описывается), либо потом добавлено было. Вики ж :)

А вообще, по звукам можно какую-нибудь аудиокнижку послушать (обычно там дикторы стараются "правильно" произносить). Или, вот forvo, сравнить:
https://forvo.com/word/мити/#uk и https://forvo.com/word/мытый/#ru
https://forvo.com/word/рити/#uk и https://forvo.com/word/рытый/#ru
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#80

Сообщение Yety »

Dragon27 пишет: 21 июл 2019, 18:47Вики ж :)
Ну вот и найти бы, в каких именно источниках это описывается как фонетическая ошибка, а не регионализм, например.
Спасибо, сравнил.
Этот Male from Ukraine по имени Senderle (из Винницы) произносит отчётливо иначе, чем русские аналоги. Но он произносит отчётливо иначе, чем и прочие его соотечественники.) Особенно заметно это при сравнении его произношения односложного "ми" с его компатриотами из более восточных областей:
https://forvo.com/word/ми/#uk
Подозреваю, что, похоже, парень в Виннице только живёт, а приехал откуда-то из сильно западнее, и/или это черта его идио-/диалекта.

Пока утверждаюсь в том самом предположении, что указанная разница между укр. И и рус. Ы характерна для жителей западной Украины. А то, что восточный вариант, сходный с русским до степени смешения, объявлен кем-то "фонетической ошибкой", - проявление снобизма западных украинцев, который проник и в реферируемые издания текущего века.

PS "Если вернуться к нашим баранам", то мучительные потуги десятков когда-то лично знаемых англоязцев произнести это самое неуловимое русское Ы через ихнее [ʊ] опровергает тот взгляд, что у них есть его аналог (если под аналогом понимать звук, который можно использовать в речи на другом языке).
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#81

Сообщение Opt »

Yety пишет: 21 июл 2019, 21:38 то мучительные потуги десятков когда-то лично знаемых англоязцев произнести это самое неуловимое русское Ы через ихнее [ʊ] опровергает тот взгляд, что у них есть его аналог (если под аналогом понимать звук, который можно использовать в речи на другом языке).
А может проблема в учителях? может некому путь им нарисовать? Знакомый болгарин все никак мЫкола не мог выговорить. То мИкУла, то мИкола. А слова МЫ и Кола ему вполне знакомы. Выговорил наконец))
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#82

Сообщение Yety »

Opt пишет: 21 июл 2019, 21:56 А может проблема в учителях? может некому путь им нарисовать?
Да, вас среди учителей не было, это приходится признать. Но мы говорим не вообще о неспособности учителей научить англоязцев произносить русский звук Ы, а именно - через его, по вашим словам, "аналог" [ʊ]. Обратите внимание на подчёркивание во фразе, которую вы цитируете:
Yety пишет: 21 июл 2019, 21:38 мучительные потуги десятков когда-то лично знаемых англоязцев произнести это самое неуловимое русское Ы через ихнее [ʊ] опровергает тот взгляд, что у них есть его аналог...
Они его как раз без учителей так пытаются произнести.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#83

Сообщение Opt »

Yety пишет: 21 июл 2019, 22:03 Да, вас среди учителей не было, это приходится признать.
И снова на личности))
Yety пишет: 21 июл 2019, 22:03 Но мы говорим не вообще о неспособности учителей научить англоязцев произносить русский звук Ы, а именно - через его, по вашим словам, "аналог" [ʊ]. Обратите внимание на подчёркивание во фразе, которую вы цитируете:
Могут они его произнести и произносят. Только вот не в русских словах. И дело не в учителях, как таковых. Они сами не догадываются об аналогах в ихнем языке. А подсказать некому. Потому, что русский не такой уже и популярный. А поэтому и видео всякие там мало штампуют.
Если произносят where, то вЫшка произнести только лишь дело техники. Хотя для вышки у них wish имеется))
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#84

Сообщение Yety »

Opt пишет: 21 июл 2019, 22:13 Могут они его произнести и произносят. Только вот не в русских словах. И дело не в учителях, как таковых. Они сами не догадываются об аналогах в ихнем языке. А подсказать некому. Потому, что русский не такой уже и популярный. А поэтому и видео всякие там мало штампуют.
Если произносят where, то вЫшка произнести только лишь дело техники. Хотя для вышки у них wish имеется))
И как здесь без личного замечания, если вы упорно не держите нить дискуссии.
Держать её за двоих слишком скушно.
Последний раз редактировалось Yety 21 июл 2019, 22:29, всего редактировалось 1 раз.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#85

Сообщение Opt »

Yety пишет: 21 июл 2019, 22:24 И как здесь без личного замечания, если вы не держите нить дискуссии.
Держать её за двоих слишком скушно.
Это только вам так кажется. Или вы видите дискуссию в другом направлении. А я о своем пишу.
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#86

Сообщение Dragon27 »

Yety, вот наткнулся на сами-знаете-где на книжку Погрібний М. І. Українська літературна вимова. С аудиозаписями (Навчальний посібник з комплектом аудіокасет) в которых авторитетно-аутентично автор произносит каждый звук с объяснениями, и конкретно для этого звука приводит литературное произношение и отличающиеся от литературного варианты произношения в разных областях. Его литературное "и", на мой слух, явно более переднее, чем русское "ы" и больше напоминает мне стандартную польскую "y" (как я и считал оно должно произноситься).
Послушайте сами, каково ваше мнение?
За это сообщение автора Dragon27 поблагодарил:
Yety
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#87

Сообщение Yety »

Dragon27 пишет: 05 авг 2019, 22:03 Послушайте сами
Спасибо огромное за ссылку на замечательный материал.
При первой же возможности.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Фонетика и произношение»