Интересные фразы, длинные выражения, поговорки, пословицы, etc

Словарный состав языка, выбор лексических единиц, как учить и запоминать новые слова, тесты и задания на знание лексики, специальная лексика, словари и другие вопросы.

Модератор: zymbronia

FPlay
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 03 ноя 2018, 12:34
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 243 раза

#51

Сообщение FPlay »

Yety пишет: 22 ноя 2019, 13:11 попасть под раздачу
в неформальном контексте да, скорее всего. но есть и формальные



я переводил как принять главный (основной) удар
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#52

Сообщение Yety »

FPlay пишет: 23 ноя 2019, 00:07 я переводил как принять главный (основной) удар
Конечно, неформальный - для вящей эмоциональности.)
Роман Молти
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:57
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 478 раз

#53

Сообщение Роман Молти »

В Moonlighting (Детективное агентство Лунный свет) второй сезон вторая серия.
Ours is not to reason why
Наше дело маленькое. Наше дело исполнить и не задавать лишних вопросов.

Изначально, фраза из стихотворения. Легко гуглится.
За это сообщение автора Роман Молти поблагодарил:
Yety
FPlay
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 03 ноя 2018, 12:34
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 243 раза

#54

Сообщение FPlay »

Роман Молти пишет: 23 ноя 2019, 13:43 Ours is not to reason why
Наше дело маленькое. Наше дело исполнить и не задавать лишних вопросов.
как вариант "не нашего ума дело", если в контекст ложится.
Роман Молти
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:57
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 478 раз

#55

Сообщение Роман Молти »

Moonlighting. Сезон 2, эпизод 5.
Брюс Уиллис боссу и по совместительству напарнице.
If it's maturity you want, maturity you will get.

Сам синтаксис до боли знакомый, но не могу вспомнить, где ещё встречал. Но можно нагуглить похожее.
Неужели со Звездных воин этот синтаксис.
diggerzz
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 28 апр 2018, 19:07
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 275 раз

#56

Сообщение diggerzz »

Роман Молти пишет: 25 ноя 2019, 11:52 Неужели со Звездных воин этот синтаксис.
Частично, хотя синтаксис Йоды более многогранен. :)
https://www.theatlantic.com/entertainme ... mm/420798/
Even more unusual is the way Yoda famously speaks, ordering his sentences object-subject-verb, or OSV: The lightsaber Yoda grasped. Or, to use an example from an actual Yoda utterance: “Much to learn, you still have.”
Looking more closely at how Yoda speaks, it’s not always object-subject-verb, but sometimes a construction Pullum once referred to as XSV, the “X” being a stand-in for whatever chunk of the sentence goes with the verb, even if it’s not an object. So, for example: “Truly wonderful, the mind of a child is,” as Yoda says in Episode II: Attack of the Clones. Truly wonderful, in that case, is the “X.” Pullum, in a blog post in 2005, called this construction “fantastically rare” in the real world.
But then there are other facets of Yoda-speak, times when he leaves auxiliary verbs—various forms of be, do, and have—dangling, as he does in a phrase like, “Lost a planet, Master Obi-Wan has.”
Ну и еще немного про такое.
Вы, подозреваю, и так это все знаете, но может еще кому интересно будет.
https://forum.wordreference.com/threads ... e.2544045/
https://forum.wordreference.com/threads ... e.2802310/
За это сообщение автора diggerzz поблагодарил:
Роман Молти
Роман Молти
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:57
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 478 раз

#57

Сообщение Роман Молти »

diggerzz, ну в том конкретном случае я не уверен, что это от Йоды. Конструкция хоть и не распространенная в обычной речи, но похожие навороты встречаются.

One swallow does not a summer make. И различные вариации с таким же синтаксисом.

I don't know how you're gonna do it, but do it you must. Такой вынос даже у Свона где-то упоминается, если меня память не подводит.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#58

Сообщение Yety »

1/2
Роман Молти пишет: 25 ноя 2019, 11:52 синтаксис до боли знакомый
If it's maturity you want, maturity you will get.
Самое полное ever исследование по всевозможным инверсиям и fronting - здесь, и там см. параграф 7, в котором среди прочего есть про
- выпендрёжные дополнения:
7.3 Fronting objects
Sometimes we front the object when it has just been mentioned or refers to something we're already talking about:
She got two presents for her birthday, a bicycle and a games console. The bicycle she got from her mother, and the games console from her father.
Of her three sisters, she got on well with the two older ones, but the youngest she hardly ever spoke to.
For most of the time we stayed on the coast. Our last week we spent in the mountains.


In the limerick about the pelican we came across the lines food for a week he could hold in his beak, where food for a week is a fronted object. We can also do something similar in less poetic contexts:
OK. That much I understand. My problem lies with the next bit.
This last point I 'll discuss in more detail a bit later.


And sometimes in exclamations:
People like that I just can't stand!
A wonderful summer we're having!

...
{Здесь важное замечание о риторическом эффекте:}
7.4 Fronting adjective complements with pronoun + be + but ...
Fronting here usually echoes or refers back to an adjective already mentioned, and is used for emphasis or effect:
They said it was elegant and rather expensive. Expensive it certainly was, but I think calling it elegant was going a bit far.
Rich they may be, but generous they certainly aren't.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Роман Молти
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#59

Сообщение Yety »

2/2
Роман Молти пишет: 25 ноя 2019, 15:50 I don't know how you're gonna do it, but do it you must.
- есть также и про вынос глагола:
7.6 Fronting and echoing a previously mentioned verb
Note how only the main part of the verb (and any object) is fronted. In simple tenses we need to add do/does/did:
Things need to change, and change they undoubtedly will.
She said she would finish the report on time, and finish it she has.
He needed to sit and think, and sit and think he did
.
Интересно, что вынесенный глагол не согласуется в форме под контекст последующего сказуемого, но воспроизводит форму, в которой был употреблён в первый раз, - потому явление и названо остроумно 'echoing':
She said she would finish the report on time, and finish it she has, а не finishED she has - как того требовала бы форма перфекта.

Оно, конечно, ассоциируется с Йодой, но это не потому, что этот синтаксис берёт своё начало из "ЗВ", а потому что этот джедай-гном злостно злоупотребляет этими явлениями в своей речи. В то время как в норме это не более чем риторическая перчинка, у него этот эмфатическиий синтаксис превращён в неизменную речевую характеристику, превращая его в комично-патетичного ментора.
Роман Молти
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:57
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 478 раз

#60

Сообщение Роман Молти »

Yety, ну в том примере интересно то, что вся структура фразы калькируется. Не просто этот вынос, а также if и будущее время во второй части. Откуда только ноги растут. Может быть они уходят очень далеко.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#61

Сообщение Michelangelo »

Роман Молти пишет: 27 ноя 2019, 11:35 Откуда только ноги растут.
От Йоды же, сказано :)
Наверное и примеры взяты оттуда же.
Роман Молти
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:57
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 478 раз

#62

Сообщение Роман Молти »

Или просто языковое народное творчество.
Ладно, не сильно важно.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#63

Сообщение Yety »

Роман Молти пишет: 27 ноя 2019, 11:35 Не просто этот вынос, а также if и будущее время во второй части. Откуда только ноги растут. Может быть они уходят очень далеко.
Ну, в первую очередь увидел-среагировал на I don't know how you're gonna do it, but do it you must.

А по поводу общего синтаксиса первого предложения (if + будущее во второй части) - это просто один из распространённых способов выразить пафосную угрозу.предостережение ("за что боролись, на то и напоролись" - только в будущем), и уже он тянет за собой fronting как очень кстати подходящий риторический приём.

А фразеология такая - интернациональная:

Kudos to Mary May.
Michelangelo пишет: 27 ноя 2019, 11:40 От Йоды же, сказано :)
Наверное и примеры взяты оттуда же.
Как раз выше последнее, что было сказано, - что не от Йоды, а с Йодой ассоциируется, потому что Йода злоупотреблял.
Уже вообще пролистываете?(
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#64

Сообщение Michelangelo »

Yety пишет: 27 ноя 2019, 12:06 Уже вообще пролистываете?(
Ну кроме него нигде такого не встречал. Видно не те книги читал :(

Я видел, что вы написали, что Йода этим злоупотреблял. Вот если бы он не злоупотреблял, то мы бы и вообще о таком не слыхали бы. А так спасибо Йоде - хоть дал понять, что такое бывает.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#65

Сообщение Yety »

Michelangelo пишет: 27 ноя 2019, 12:12 если бы он не злоупотреблял, то мы бы и вообще о таком не слыхали бы. А так спасибо Йоде - хоть дал понять, что такое бывает.
Это ошибочный взгляд. Не с Йодой должен ассоциироваться такой пафосный синтаксис, а с пафосом, который только использует Йода.
Это достаточно распространённый риторический приём (там по ссылке выше целый параграф ему просвящён):
abt fronting at random-idea-english.blogspotПоказать
https://random-idea-english.blogspot.com/2014/09/exploring-inversion-and-fronting.html пишет:7. OTHER FORMS OF FRONTING WITHOUT INVERSION
7.1 Fronting wh- clauses
7.2 Fronting infinitives of purpose
7.3 Fronting objects
7.4 Fronting adjectives + it clauses
7.5 Fronting as and though in clauses of concession
7.6 Fronting and echoing a previously mentioned verb
7.7 Detached fronted verb phrases
7.8 Detached fronted subjects and objects
7.9 Introductory phrases 'the thing is' etc
Почитайте хоть примеры и вы поймёте, что такое явление вы встречали и раньше, и не во время просмотра "ЗВ".
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#66

Сообщение Michelangelo »

я такого слова FRONTING первый раз вижу. В тех учебниках, что я читал я такого не помню. Т.е. скорее всего вы берете инфу откуда-то из высших слоев грамматики. Вы же понимаете, что даже то, что в грамматиках для Адванс уровня в жизни встречается не так часто, а это - я не помню, чтобы я даже в художественной литературе такое видел. Значит это - редкость.
Вот не смотрел бы Звездных войн и не знал бы.
А я помню, на старом форуме и nd и Mike говорили, что для Йоды язык не родной, и он просто не умеет на нем правильно изъясняться - так у меня это и запечатлелось, что он не знает грамматики.
Роман Молти
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:57
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 478 раз

#67

Сообщение Роман Молти »

Yety пишет: 27 ноя 2019, 12:20 Почитайте хоть примеры и вы поймёте, что такое явление вы встречали и раньше, и не во время просмотра "ЗВ".
У некоторых людей, если не у большинства, есть свои "невидимые гориллы" )
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#68

Сообщение Michelangelo »

Yety пишет: 27 ноя 2019, 12:20 такое явление вы встречали и раньше
Вот инверсия - это же редкость, которая в разговорном используется только для того, чтобы задавать вопросы или для пафоса.
Но уже на уровне преинтермедиат в учебниках вводится это понятие с примерами (а в некоторых и раньше)
вот эти примеры
Yety пишет: 27 ноя 2019, 10:34 hings need to change, and change they undoubtedly will.
She said she would finish the report on time, and finish it she has.
He needed to sit and think, and sit and think he did.
я не встречал в учебниках для уровня Адванс

Я именно о них говорю.
Есть что-то попроще, что я и сам использую, и что может подпасть под эту категорию. Но это что-то наподобие обстоятельственных оборотов, о которых еще Бонк писала, что они допустимы впереди подлежащего.

Т.е. я верю, что вы найдете, что-то простое, что встречается на письме, но я видел эти примеры языка Йоды и говорю именно я о них.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#69

Сообщение Yety »

А из того, что написано про FRONTING даже в цитате, непонятно, что этот термин означает (тем более, там же и про "вынос" не раз упоминается)?
Michelangelo пишет: 27 ноя 2019, 12:27 А я помню, на старом форуме и nd и Mike говорили, что для Йоды язык не родной, и он просто не умеет на нем правильно изъясняться - так у меня это и запечатлелось, что он не знает грамматики.
Это верно - он, очевидно, строит предложения в соответствии с синтаксисом своего родного языка - такой йодинглиш.)
Потому и сказано было выше:
diggerzz пишет: 25 ноя 2019, 15:34 хотя синтаксис Йоды более многогранен. :)
Но так получается, что одной из характеристик его речи - чисто случайно, конечно, - получается этот самый FRONTING вынос частей предложения на первое место в предложении. И это, чисто случайно, является характеристикой пафосной речи.)) А он, если мне не изменяет, - джедай-ментор, который и должен выражаться патетически...
Michelangelo пишет: 27 ноя 2019, 12:37 я видел эти примеры языка Йоды и говорю именно я о них.
Вы же сами сказали, что его речь - пример неграмотного синтаксиса.) А эти явления вполне грамматические.
И одно дело - видеть и ассоциировать (сходство мы все заметили), другое - делать выводы о наличии связи по происхождению, что и оспорил.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#70

Сообщение Michelangelo »

Ну я и сдаюсь поэтому :)
Что я буду писать, если я в этом ничего не смыслю?
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#71

Сообщение Yety »

Роман Молти пишет: 25 ноя 2019, 15:50 I don't know how you're gonna do it, but do it you must.
Интересно, что как стилистический приём, такой синтаксис называется хиазмом, кяп.
https://www.litcharts.com/literary-devices-and-terms/chiasmus пишет:Chiasmus Can Sound Old Fashioned
When Yoda gives advice to Luke Skywalker, what makes his advice memorable is its curious grammar (as in, "When you look at the dark side, careful you must be"). Chiasmus can have a similar effect. Notice the Yoda-esque quality of the second phrase here:

She went to church, but to the bar went he.

"To the bar went he" seems to belong more to the lexicon of nursery rhymes than everyday speech, sounding less natural and more antiquated. This is one reason chiasmus is found more often formal or stylized contexts, as opposed to everyday conversation or more informal writing.
Там же про антиметаболу.)
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#72

Сообщение Yety »

И один в поле воин...
“My life amounts to no more than one drop in a limitless ocean. Yet what is any ocean, but a multitude of drops?
David Mitchell, Cloud Atlas.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#73

Сообщение Yety »

a cookie-cutter approach
“The Burisma hack is a cookie-cutter G.R.U. campaign,” Mr. Falkowitz said. “Russian hackers, as sophisticated as they are, also tend to be lazy. They use what works. And in this, they were successful.”
Отсюда: https://www.nytimes.com/2020/01/13/us/p ... raine.html
Статья - огонь.)))
СпойлерПоказать
Изображение
СпойлерПоказать
MWD:
marked by lack (без артикля...) of originality or distinction
cookie-cutter shopping malls
rows of cookie-cutter houses
I want a unique house, not one of those cookie-cutter boxes that looks like every other one on the block.
The subdivision was nothing but row after row of cookie-cutter houses.


Urbandic:
Marked by sameness and a lack (с артиклем...) of originality; mass-produced.
Often used to describe suburban housing developments where all of the houses are based on the same blueprints and are differentiated only by their color.
I wouldn't live in one of those ugly cookie-cutter houses for a million dollars.
Интересно, в UK они бы были biscuit-cutter houses?)))
Роман Молти
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:57
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 478 раз

#74

Сообщение Роман Молти »

Фраза простая. Под влиянием русского может потянуть has поставить.
He is a black belt in karate - У него черный пояс по карате.
За это сообщение автора Роман Молти поблагодарили (всего 2):
Yety, Juliemiracle
Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 1174 раза
Поблагодарили: 2564 раза

#75

Сообщение Juliemiracle »

Роман Молти пишет: 24 янв 2020, 21:38 He is a black belt in karate
Metonymy? Seems similar to 'I'll have a coffee, please' in a certain way.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Лексика, словарный запас»