Изучение иностранного языка без грамматики

[Milanya]

Я боюсь вы меня неправильно поняли - я не утверждал что вы его откопали в этих списках.

Спасибо за объяснение.

[Yety]

Осваивают люди с хорошей памятью на таблицы. Есть такие. Но их результат не показателен для изучения языка общей массой.

Память на таблицы может помочь только в освоении самой формы и её корректного изменения.
Никакие таблицы не помогут освоить употребление этих форм при наличии альтернативных вариантов (см., например, случай с артиклем и фразовым глаголом с отделяемой частицей выше). Освоение случаев, требующих выбора из нескольких вариантов, возможно только при большой exposure, благодаря которой и формируется пресловутое "чувство" - осваивается грамматическое значение конкретной формы во всех её тонкостях.

[mustang]

Осваивают люди с хорошей памятью на таблицы.

Получая его в год по чайной ложке осваивали язык лет 15 до уровня В.

Грамматику через грамматику осваивают единицы.

Господи, напридумывали какого-то бреда и повторяете его из ветки в ветку... Самому-то не надоело уже?

[mustang]

Я здесь уже приводил в пример выпускника университета Чикаго который не знал

incandescent - 10я тысяча
parsimonious - 12я тысяча
aquiline - 15я тысяча

Значит мало ваш выпускник читал. Обычные слова, какая разница в какой они тысяче, да хоть в 20 ой, я все три встречал много раз в разных книгах и статьях. А образованному нейтиву вообще позорно их не знать, хотя... у нас тоже полно выпускников, которые на русском не знают, казалось бы, обычные экономические термины или просто слова из худлита 18-19 веков. Ну и что? Чем американцы-то лучше?

aquiline

это слово вообще при описании внешности очень часто встречается в романах и повестях. Понятно, что в жизни мало, кто так скажет, поэтому и 15 ая тысяча, но в литературе-то оно на каждом углу...

[Opt]

напридумывали какого-то бреда и повторяете его из ветки в ветку...

И в чем бред?

Самому-то не надоело уже?

Я долго держал паузу, читал бред о грамматике, и не выдержал)) пришлось повторить в какой уже раз. Ну не доходит до некоторых, что поделаешь))

[mustang]

И в чем бред?

Подумайте. Если не догадаетесь, то и объяснять нет никакого смысла.

[Opt]

Подумайте. Если не догадаетесь, то и объяснять нет никакого смысла.

Там все абсолютно четко и справедливо. А вам пособачиться охото. Спасибо. Как-то без меня))

[mustang]

А вам пособачиться охото. Спасибо. Как-то без меня))

Нет, все как раз наоборот. Поэтому вы и пишете одно и то же по грамматике, как будто все вокруг несмышленыши и ничего не понимают. Вы, действительно, считаете, что вы для остальных здесь Америку открываете, что они за годы изучения никогда об этом и множестве других вопросов не задумывались? Сколько таких на старом форуме и даже этом было.

Вы 10000500000 -ый в списке (вопросы и заблуждения одни и те же) и люди прекрасно осваивали языки и 100 лет назад, и 20 лет назад , и до возникновения глоссики, и, не поверите, но даже до вашего появления здесь!

Невероятно, но факт.

[Was_Banned_By_Ninna]

Там все абсолютно четко и справедливо. А вам пособачиться охото. Спасибо. Как-то без меня))

Вот этим англоязычные форумы и отличаются, на тех же https://forum.language-learners.org/ и http://how-to-learn-any-language.com/forum/default.asp уважительное и конструктивное общение.

[Opt]

вы и пишете одно и то же по грамматике, как будто все вокруг несмышленыши и ничего не понимают.

А всего постом выше утверждали, что бред)) оказывается, прописная истина. Ну не я же виноват, что ее здесь нужно повторять на каждом шагу, потому что к следующему посту все ее забывают и все идет по новому кругу))

[Zlatko_Berrin]

Вот этим англоязычные форумы и отличаются, на тех же https://forum.language-learners.org/ и http://how-to-learn-any-language.com/forum/default.asp уважительное и конструктивное общение, а тут зачастую не прикрытый троллинг и кибер буллинг.

Ох, опять встреваю.)))
Там конструктивное и уважительное общение, потому что у изучающих уровень нет тот, чтобы умень такую полемику заводить, очень хорошо словом оперирывать и что-то острое придумывать.
Имхо.

[alanta]

Вот этим англоязычные форумы и отличаются, на тех же https://forum.language-learners.org/ и http://how-to-learn-any-language.com/forum/default.asp уважительное и конструктивное общение, а тут зачастую не прикрытый троллинг и кибер буллинг.

Ох, опять встреваю.)))
Там конструктивное и уважительное общение, потому что у изучающих уровень нет тот, чтобы умень такую полемику заводить, очень хорошо словом оперирывать и что-то острое придумывать.
Имхо.

Изучающих что? Просто там как бы все изучающие, просто разные языки. И по моим наблюдениям, там достаточно неносителей с хорошим английским, во всяком случае достаточным для полемики.

[Zlatko_Berrin]

Изучающих что?

Изучающих английский. Но то было мое предположение, которое не равно истине, так что не подумайте ничего такого)

[alanta]

Изучающих что?

Изучающих английский. Но то было мое предположение, которое не равно истине, так что не подумайте ничего такого)

Т.е. вы думаете, что изучающие английский самые ... эм.. полемикозатевающие?))
Ну вообще там изучающие языки более склонные пробывать что-то новое, чем здесь.
А еще там некоторые Глоссикой пользуются))))) Во всяком случае я первый раз это название там прочла. Могу даже ссылку дать на одно из обсуждений https://forum.language-learners.org/vie ... =14&t=5875

[Zlatko_Berrin]

Т.е. вы думаете, что изучающие английский самые ... эм.. полемикозатевающие?))

Возможно) Никогда не видел, чтобы знающие затевали такие словесные перепалки) По поводу грамматики, по крайней мере)

Ну вообще там изучающие языки более склонные пробывать что-то новое, чем здесь.

Что, в принципе, есть хорошо.)

А еще там некоторые Глоссикой пользуются))))) Во всяком случае я первый раз это название там прочла. Могу даже ссылку дать на одно из обсуждений https://forum.language-learners.org/vie ... =14&t=5875

Спасибо) Всё же дело, как я вижу, не столько в виде метода, а в повторениях: будь то Глоссика, будь то флэшкарточки.

"How I Passed the Demanding, 5-Part, 5 1/2 Hour, Oral, Paper and Pen, Highest Level (C2), Italian Language Exam Without Going to Italy – Here’s a Hint: the 326,538 Flashcard Reviews Helped a Lot."

Как мне эта фраза понравилась!)
Виват флэшкарточки!)

[JamesTheBond]

Я временно закрыл тему. Напоминаю, что обсуждение модерации, а также переход на личности правилами запрещены. Модерацию можно обсуждать в специальном месте, а переходить на личности - нигде.
После того, как сообщения нарушающие правила буду почищены, ее можно снова открыть. Или обсуждать содержание в новой теме, не нарушая правила.

[mikka]

Все вопросы в соответствующий раздел.
Вопросы и жалобы на модерирование форума (Вопросы и предложения к администрации)

Если никто во флудилку не хочет, то все сообщения не по теме я удаляю.

[JamesTheBond]

Тема снова открыта - убедительнейшая просьба к участникам беседы, обсуждать изучение англ. языка, а не друг друга. Все жалобы на модерацию - строго в соотв. место.

[Brow]

Не у Бонка ли в книге в текстах используется старая советская терминология - "товарищ"

Конечно используется, ибо слово Comrade было широко распространено в то время, это была реалия жизни.
Пользуясь случаем порекомендую новый мини-сериал Chernobyl (брит-амер) , там как раз можно по сто раз услышать это Comrade. 4 серии весьма аутентичные и атмосферные, показывают все ужасы и трагедии тех дней.

[Opt]

Три месяца ничего не делал,на плато как в конце мая засел,так и расслабился.А тут о Мерфи вспомнил.Начал смотреть,и незаметно десять % грамматики прошел за несколько часов.Стимулирует))

Мерфи глянуть по новой что ли? Может еще что зайдет на халяву. Здесь о прямой зависимости инпута и постижении грамматических азов без напряжения, зная тексты до изучения правил.

[JamesTheBond]

Пользуясь случаем порекомендую новый мини-сериал Chernobyl (брит-амер) , там как раз можно по сто раз услышать это Comrade. 4 серии весьма аутентичные и атмосферные, показывают все ужасы и трагедии тех дней.

Про Чернобыль, конечно - не знаю, как в британском, но в американском диалекте comrade употребляется, думаю, исключительно в советском контексте.

[Was_Banned_By_Ninna]

JamesTheBond, я на ваш вопрос ответил, ответите на мой вопрос?

Какой вариант правильный?

You might be as crazy as heck
You might could be as crazy as heck

[JamesTheBond]

JamesTheBond, я на ваш вопрос ответил, ответите на мой вопрос?

А я что-то писал про свою способность определять правильность английских предложений?
Мой вопрос был связан исключительно с этим Вашим заявлением, что Вы это умеете.

Какой вариант правильный?
You might be as crazy as heck
You might could be as crazy as heck

https://english.stackexchange.com/quest ... -construct

Это все к нэйтивам, не ко мне. Я даже в русском не могу определять что правильно, а что нет.
Это надо спрашивать на их форумах и вот такие ответы и изучать:

This is a construction that is restricted to certain dialects of US English. In Standard English, it is not grammatical. (This construction is also often stigmatized, which means you would want to be especially careful before using it — you could be judged!)
However, this construction is used systematically in certain dialects of American English.

[Was_Banned_By_Ninna]

А я что-то писал про свою способность определять правильность английских предложений?

Вы считаете, что можете определить правильно ли я ответил на ваш вопрос или нет. Соответственно я хочу узнать владеете ли вы грамматикой на достаточном уровне, чтобы определять правильность моего ответа. Я задал вам вопрос и хотел бы получить ответ, а не ссылку. Я же вам не ссылкой отвечал верно?
Если для вас это является непреодолимой трудностью можете сказать об этом, вопросы исчезнут.

[Was_Banned_By_Ninna]

JamesTheBond, не увидел вашего ответа на мой простой вопрос. Должно быть вы забыли на него ответить. Я вот на ваш вопрос не забыл ответить и ответил оперативно, как смог. Хочу просто напомнить его на всякий случай:

Какой вариант правильный?
You might be as crazy as heck
You might could be as crazy as heck

p.s. мне интересно ваше и только ваше мнение, а не ссылка на мнения других людей.