Она кстати зав.кафедры иностранных языков в университете.
Изучение иностранного языка без грамматики
Модератор: zymbronia
-
- Сообщения: 111
- Зарегистрирован: 27 апр 2019, 12:33
- Поблагодарили: 2 раза
- Zlatko_Berrin
- Сообщения: 2296
- Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
- Благодарил (а): 1045 раз
- Поблагодарили: 568 раз
Ну-у-у, что я могу сказать?..) (Вопрос риторический)Was_Banned_By_Ninna пишет: ↑29 май 2019, 18:49 Она кстати зав.кафедры иностранных языков в университете.
-
- Сообщения: 111
- Зарегистрирован: 27 апр 2019, 12:33
- Поблагодарили: 2 раза
Вот поэтому я и не верю тем кто учил язык по книгам, но не жил в среде долгое время.
- Zlatko_Berrin
- Сообщения: 2296
- Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
- Благодарил (а): 1045 раз
- Поблагодарили: 568 раз
Ну то, что в выборке несколько отклонений, еще не значит, что выборка в целом нерепрезентативна.Was_Banned_By_Ninna пишет: ↑29 май 2019, 18:52 Вот поэтому я и не верю тем кто учил язык по книгам, но не жил в среде долгое время.
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3371 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
Вы ошибаетесь. Рассуждения основаны в первую голову на понимании правила употребления артиклей. Цитата из книги приведена в постскриптуме - в подтверждение ошибочности мнения Вашего Луддитства.)Was_Banned_By_Ninna пишет: ↑29 май 2019, 18:43 А я бы всё таки выслушал Чайку потому, как все ваши рассуждения основаны только на книжках по грамматике, а как оно в реальной жизни сможет сказать только человек который прожил на Западе долгое время или нейтив.
Чтобы понять, как оно в реальной жизни, необязательно прожить и самое короткое время на Западе - достаточно быть достаточно погружённым в язык, что при желании нисколько не зависит от места проживания. Синий Мерфи - не тот уровень проблемы.
Оно, конечно, психологически очень понятно, какие эмоции могут вызывать у изучающего ошибки какого-то преподавателя, но как это может быть аргументом в текущей дискуссии?
PS И где, простите, у Бонк такое?:
Was_Banned_By_Ninna пишет: ↑29 май 2019, 18:43 Ещё каких-то лет 20 назад мне бы тыкали в лицо бонком и утверждали, что правильно говорить - London is the capital state of Great Britain
-
- Сообщения: 371
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 12:27
- Благодарил (а): 59 раз
- Поблагодарили: 280 раз
Я за изучение языка вне языковой среды с обязательным изучением грамматики. Я так привык преподавать.
PS Может не совсем в тему, уже пару месяцев слежу за путешествиями брит. блоггера ( в Белоруссии сейчас), он и по-русски говорит терпимо, можете посмотреть его видео.
Вот как раз его мнение и клип про изучение русской грамматики --->
PS Может не совсем в тему, уже пару месяцев слежу за путешествиями брит. блоггера ( в Белоруссии сейчас), он и по-русски говорит терпимо, можете посмотреть его видео.
Вот как раз его мнение и клип про изучение русской грамматики --->
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3371 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
Как же вы не видите порочности собственной логики:Was_Banned_By_Ninna пишет: ↑29 май 2019, 18:52 не верю тем кто учил язык по книгам, но не жил в среде долгое время.
Вы предлагаете изучать язык без изучения грамматики - "паттернами", - то есть микротекстами. Постулируя, что это лучший способ добиться "чувства языка".
Вам говорят, что надо погрузиться в язык (во всех формах - в том числе и в изучение его грамматического строя по справочникам), чтобы добиться этого чувства.
Вы же, увидев слово "книги", бежите от них как от ладана, хотя вы сами выбрали максимально урезанный книжный формат освоения языка. Ваши паттерны же не огненными сполохами писаны на небосклоне...) И не на скрижалях сердца...))
PS И если вы, всё-таки, окажетесь неправы с артиклем... каков будет вывод?
-
- Сообщения: 111
- Зарегистрирован: 27 апр 2019, 12:33
- Поблагодарили: 2 раза
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3371 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
Никакого вопроса тут нет.Was_Banned_By_Ninna пишет: ↑29 май 2019, 19:23 Я не могу оказаться не правым поскольку точно знаю, что в грамматике разговорной речи такое абсолютно допустимо, допустимо ли такое в письменной грамматике вопрос.
То есть вы увидели порочность своей логики и решили скромно на эту часть не отвечать.
И про Бонк - тоже ошиблись?
1000 предложений с паттернами. Татую...[tm], наверное.
Последний раз редактировалось Yety 29 май 2019, 19:32, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 894
- Зарегистрирован: 03 мар 2018, 22:44
- Благодарил (а): 149 раз
- Поблагодарили: 478 раз
За примерами удобно обращаться в корпус: https://www.english-corpora.org/coca/ (вбейте в поиск интересующее вас слово).
-
- Сообщения: 111
- Зарегистрирован: 27 апр 2019, 12:33
- Поблагодарили: 2 раза
Я не понял, вы меня в чём-то хотите изобличить? Не на этом ли форуме фраза - London is the capital state of Great Britain приводится, как подтверждение того, что в школах учили не тот английский который используется в реале? Может вам её вбить в поиск и посмотреть? Я предполагаю, что она из Бонка.
Далее вам отвечать не буду поскольку ваши посты носят обвинительный характер, а я тут не на суде. Можете вместе с Alex2018 писать всякую чушь, а я буду общаться только с теми участниками форума с кем мне интересно.
Последний раз редактировалось Was_Banned_By_Ninna 29 май 2019, 19:37, всего редактировалось 1 раз.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Подождите, подождите :)Was_Banned_By_Ninna пишет: ↑29 май 2019, 15:33 Я бы поставил на последнее, но чувствую тут подвох и может быть правильным оба варианта или ни один из них. Да и на счёт необходимости the сомнения, они для этого сначала должны были быть упомянуты.
Какой вариант правильный? Никакой?
Это же Вы написали:
Что Вы автоматом без грамматики это все чувствуете. Теперь Вы говорите, что может быть один вариант правильный, может быт два, а может быть и ни одного. :)Was_Banned_By_Ninna пишет: ↑29 май 2019, 13:11 когда я читаю английский текст я автоматом понимаю где предложение построено грамматически правильно, а где нет.
Я про любое предложение на любом языке народов мира могу, действительно, без грамматики сказать, что оно либо правильное, либо нет. :)
Кстати, если в расположении in могут быть и стилистические тонкости, то уж разница между all students и all the students – это ведь уже чистая грамматика, в общем-то.
И ради этого ее и учат.
(Оба варианта правильные и the там, думаю, нужно – речь же не о всех студентах в мире, и в любом случае именно грамматика эти вопросы и помогает уточнять и запоминать).
Да, думаю, что уже из контекста предложений выше ясно, что речь о конкретных студентах, а не вообще.Zlatko_Berrin пишет: ↑29 май 2019, 17:21 All students - это если каждый студент в мире участвует в международном конкурсе.
All the students - студенты отдельного университете, класса и т. д.
Почему не имеет? Думаю, имеет, и я бы не сказал, что там все так просто.
Вот когда с некоторым снобизмом относятся к тем, кто говорит "я ехаю", "не ложь сюды" и т.п. – это точно от необразованности?
Нет, я бы сказал, что это сохранение культуры, языка. Потому что иначе вся молодежь начнет говорить на своем каком-нибудь олбанском и уже в обозримом будущем русский язык превратится в черт знает что. Помните у Нины профессора-лингвиста, которая чуть не в каждом предложении делала орфографические, а то и грамматические ошибки?
И как бы просто было учить английский, если бы только из-за необразованности и снобизма нельзя было говорить I be teacher и т.п.
Мне мой преподаватель говорил, что ошибки с артиклями делают только иностранцы и афроамериканцы, последние - сознательно. Зачем вообще нужна тогда эта сложнейшая тема в англ. языке? В русском же их нет, так можно покончить со снобизмом и отменить их и в английском. :)
-
- Сообщения: 111
- Зарегистрирован: 27 апр 2019, 12:33
- Поблагодарили: 2 раза
Вот я и почувствовал, что второй вариант правильный, а далее были рассуждения на основе интуиции отталкиваясь от предположения, что вы хотите подловить. И как оказалось и правильно угадал второй вариант и интуиция не подвела, вы пытались подловить дав по вашим словам два правильных варианта.
В случае грамматики разговорной речи the там не обязателен, в случае письма сначала дайте контекст, а потом используйте the. Контекста у вас не было, а я не телепат. Или может я не заметил контекст т.к. он написан невидимыми буквами?JamesTheBond пишет: ↑29 май 2019, 19:37 (Оба варианта правильные и the там, думаю, нужно – речь же не о всех студентах в мире, и в любом случае именно грамматика эти вопросы и помогает уточнять и запоминать).
All students - это если каждый студент в мире участвует в международном конкурсе.
All the students - студенты отдельного университете, класса и т. д.
Да, думаю, что уже из контекста предложения ясно, что речь о конкретных студентах, а не вообще.
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3371 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
Нет.
Только поделиться своим восприятием внутренней противоречивости ваших суждений.
На этом форуме эта фраза приводилась только вами. Вбил в поиск - ссылок, кроме как на вас, нет. В Бонк ее тоже, соответственно, нет.Was_Banned_By_Ninna пишет: ↑29 май 2019, 19:36 Не на этом ли форуме фраза - London is the capital state of Great Britain приводится, как подтверждение того, что в школах учили не тот английский который используется в реале? Может вам её вбить в поиск и посмотреть? Я предполагаю, что она из Бонка.
Есть такое интересное словосочетание - голословное утверждение.
Как угодно, конечно. Не имел намерения вас обидеть - просто вести дискуссию стоит честно.Was_Banned_By_Ninna пишет: ↑29 май 2019, 19:36 Далее вам отвечать не буду поскольку ваши посты носят обвинительный характер, а я тут не на суде. Можете вместе с Alex2018 писать всякую чушь, а я буду общаться только с теми участниками форума с кем мне интересно.
-
- Сообщения: 111
- Зарегистрирован: 27 апр 2019, 12:33
- Поблагодарили: 2 раза
Это моё последнее голословное вам сообщение. Вбейте в поиск вот это - London is the capital of Great Britain.
- Zlatko_Berrin
- Сообщения: 2296
- Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
- Благодарил (а): 1045 раз
- Поблагодарили: 568 раз
Так там оба правильные, что там чувствовать?))
Если бы и первый выбрали, то тоже бы ссослались бы на интуицию.
А чем отличается грамматика письменного языка и разговорного? Я такого разделения не встречал. Встречал только formal/informal. Иногда spoken есть в словарях, но это лексики касается, а не грамматики.
Или вы подразумеваете, допустим,
I wanna go и I want to go? Но это тоже depends. В художественной литературе в диалогах и wanna пишут.
Или дайте тогда пример письменной грамматики и разговорной. Чем же они отличаются таким там? omission of подлежащего (типа "Gotta go")?
-
- Сообщения: 111
- Зарегистрирован: 27 апр 2019, 12:33
- Поблагодарили: 2 раза
Второй вариант я выбрал не по интуиции, а по чувству языка. Интуиция подсказала, что там ловушка и или оба правильные или оба не правильные.Zlatko_Berrin пишет: ↑29 май 2019, 19:54 Так там оба правильные, что там чувствовать?))
Если бы и первый выбрали, то тоже бы ссослались бы на интуицию.
Узнать чем отличается вы можете из этой книги - https://www.cambridge.org/us/cambridgee ... ar-englishZlatko_Berrin пишет: ↑29 май 2019, 19:54 А чем отличается грамматика письменного языка и разговорного?
-
- Сообщения: 371
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 12:27
- Благодарил (а): 59 раз
- Поблагодарили: 280 раз
London is the capital of Great Britain частенько приводится в пример, как то, что советский человек зазубривал топики в школе . Потому как дальше этого предложения многие зазубрить не могли :).
Никаких state capital и capital state там не было- это вы уже придумываете.
Никаких state capital и capital state там не было- это вы уже придумываете.
- Zlatko_Berrin
- Сообщения: 2296
- Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
- Благодарил (а): 1045 раз
- Поблагодарили: 568 раз
Знали бы грамматику, не подумали бы, что там оба варианта неправильные.)Was_Banned_By_Ninna пишет: ↑29 май 2019, 19:58 Интуиция подсказала, что там ловушка и или оба правильные или оба не правильные.
-
- Сообщения: 111
- Зарегистрирован: 27 апр 2019, 12:33
- Поблагодарили: 2 раза
Вопрос звучал так - "Какое из этих двух предложений грамматически правильно?". Вопрос подразумевал только один из вариантов, я его дал и он оказался правильным. Какие ещё могут быть претензии? Что просили то и получили. Учитесь задавать вопросы правильно.Zlatko_Berrin пишет: ↑29 май 2019, 20:05 Знали бы грамматику, не подумали бы, что там оба варианта неправильные.)
Более того, я усомнился в правильности постановки вопроса и опять оказался прав. Короче, тут общаться равно, что против ветра to wee.
- Zlatko_Berrin
- Сообщения: 2296
- Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
- Благодарил (а): 1045 раз
- Поблагодарили: 568 раз
to wee-wee*
А будто никогда в жизни Вам не задавали такого типа вопросы) Или экзамены никогда не сдавали?)Was_Banned_By_Ninna пишет: ↑29 май 2019, 20:10 Вопрос звучал так - "Какое из этих двух предложений грамматически правильно?". Вопрос подразумевал только один из вариантов, я его дал и он оказался правильным. Какие ещё могут быть претензии? Что просили то и получили. Учитесь задавать вопросы правильно.
Более того, я усомнился в правильности постановки вопроса и опять оказался прав.
-
- Сообщения: 111
- Зарегистрирован: 27 апр 2019, 12:33
- Поблагодарили: 2 раза
Я здесь не на экзамене, а вы не экзаменаторы, а если и считаете себя таковыми то сильно ошибаетесь.Zlatko_Berrin пишет: ↑29 май 2019, 20:17 А будто никогда в жизни Вам не задавали такого типа вопросы) Или экзамены никогда не сдавали?)
Мой случай будет примером того, чтобы никто более не отвечал ни на какие тестовые вопросы поскольку потом будет куча притензий даже в случае правильного ответа.
- Zlatko_Berrin
- Сообщения: 2296
- Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
- Благодарил (а): 1045 раз
- Поблагодарили: 568 раз
Нет, ни в коем случае)
Да тут не дело в том, что вы "попались", а в важности изучения грамматики.Was_Banned_By_Ninna пишет: ↑29 май 2019, 20:21 Мой случай будет примером того, чтобы никто более не отвечал ни на какие тестовые вопросы поскольку потом будет куча притензий даже в случае правильного ответа.
Но тут, конечно, всё индивидуально. Если Вам без книг удается покорять линвистические вершины, то супер - нечего сказать.
Последний раз редактировалось Zlatko_Berrin 29 май 2019, 20:32, всего редактировалось 3 раза.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Изучение грамматики
Светлана » 29 авг 2018, 15:31 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 2 Ответы
- 683 Просмотры
-
Последнее сообщение Светлана
29 авг 2018, 20:15
-
-
- 46 Ответы
- 2272 Просмотры
-
Последнее сообщение roman-yakimkin
31 окт 2018, 10:15
-
-
Необычные способы изучения второго иностранного+улучшения первого иностранного
Irregardless » 06 май 2018, 12:32 » в форуме Другие иностранные языки - 2 Ответы
- 1041 Просмотры
-
Последнее сообщение Mike
06 май 2018, 16:27
-
-
-
Что должно происходить в голове при изучении иностранного языка
Viktor92 » 22 ноя 2019, 00:26 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 13 Ответы
- 1428 Просмотры
-
Последнее сообщение Opt
23 ноя 2019, 21:54
-
-
- 10 Ответы
- 1427 Просмотры
-
Последнее сообщение Moo
12 апр 2019, 17:31
-
-
Место грамматики в изучении языка
JamesTheBond » 15 мар 2018, 11:34 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 178 Ответы
- 6669 Просмотры
-
Последнее сообщение Amigita
31 мар 2018, 19:58
-
-
-
Изучение английского языка онлайн
JoshB » 01 май 2020, 12:15 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 25 Ответы
- 3522 Просмотры
-
Последнее сообщение Eternity
06 май 2020, 15:02
-