Варианты изучения

Как начать изучать язык с нуля, какой метод изучения языка выбрать, получить рекомендации по самостоятельному изучению языка, обсудить другие вопросы.

Модератор: zymbronia

Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#126

Сообщение Eager Beaver »

anti это ещё и перед
Речь, наваерное, об antE, а не antI.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#127

Сообщение mustang »

Was_Banned_By_Ninna пишет: 26 май 2019, 17:49 И как узнать, что anti это ещё и вперёд?
Есть похожее ante, не знаю почему здесь не ante, а anti, но приставка anti в этом слове несет именно это значение. Да, и вы привели одно слово, а есть же тысячи других, значение которых можно понять, зная морфемику английского языка, по-крайней мере, можно точно установить часть речи, отрицательная или положительная коннотация у слова, посмотреть есть ли в нем знакомые лат корни, а потом обратить внимание на окружающие слова.
Последний раз редактировалось mustang 26 май 2019, 17:58, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#128

Сообщение Yety »

Was_Banned_By_Ninna пишет: 26 май 2019, 17:31 Пример - anticipation
"Иногда и перед" - обычно в форме ante-.
В же знаете, что a.m. - ante meridiem = до полудня
ante- ['æntɪ-] до-; перед- (служит для обозначения предшествования во времени или пространстве)
antebellum — довоенный
antechapel
antecedent
ante mortem [ˌæntɪ'mɔːtəm] до смерти, до наступления смерти, перед смертью

И antediluvian [ˌæntɪdɪ'luːvɪən] - не те, кто против теории Всемирного потопа, а очень даже старомодные ретрограды.)
1. 1) относящийся к эпохе до Всемирного потопа
2) допотопный; старомодный
1) старец; глубокий старик
2) человек старомодных взглядов
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
mustang
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#129

Сообщение Eager Beaver »

Yety пишет: 26 май 2019, 17:21 Не понял: не умножал грамматических сущностей -- лучше бы умножал примеры/упражнения с большей пользой?
Он стал заложником выбранного формата: одна тема - один разворот. И совмещения теоретической и практической частей в одной книге.
Недостаточность практической части ощущался давно - отсюда всякие Supplementary exercises.
Не "лучше бы". Неразмножение сущностей без дела - это хорошо. Примеров и упражнений мало. Если я правильно понимаю, о каких supplementary exercises вы говорите, то их тоже не сказать чтобы избыток. Тоненькие брошюрки...
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#130

Сообщение Yety »

Eager Beaver пишет: 26 май 2019, 17:52 Речь, наваерное, об antE, а не antI.
anticipate, etymology пишет:from anti, an old form of ante "before"
Форма antI- первична, выходит.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
mustang
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#131

Сообщение Yety »

Eager Beaver пишет: 26 май 2019, 17:56 Примеров и упражнений мало.
С этим кто-то спорил?)
Наоборот, даже пытался объяснить причину.
Was_Banned_By_Ninna пишет: 26 май 2019, 17:49 И как узнать, что anti это ещё и вперёд?
Заглядывать в раздел Origin в словарях, а не пытаться вывести значение из этимологии. Наоборот, сопрягать этимологию со значением.
Последний раз редактировалось Yety 26 май 2019, 18:03, всего редактировалось 1 раз.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#132

Сообщение mustang »

Yety пишет: 26 май 2019, 17:58 from anti, an old form of ante "before"
Интересно, думал, что это какое-нибудь чередование гласных:))
Was_Banned_By_Ninna
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 27 апр 2019, 12:33
Поблагодарили: 2 раза

#133

Сообщение Was_Banned_By_Ninna »

mustang пишет: 26 май 2019, 17:53 Есть похожее ante, не знаю почему здесь не ante, а anti, но приставка anti в этом слове несет именно это значение.
Так и запишем, понять исходя из морфемики значение этого слова не удалось поскольку это слово исключение.
mustang пишет: 26 май 2019, 17:53 а есть же тысячи других, значение которых можно понять зная морфемику английского языка, по-крайней мере можно точно установить часть речи
Есть тысячи слов которые оканчиваются на -ing, но не являются глаголами, есть тысячи слов оканчивающиеся на -ly и не являющиеся прилагательными или adverbs. Есть тысячи слов значение которых зная морфемику понять нельзя поскольку они исключения их нужно только запоминать.
mustang пишет: 26 май 2019, 17:53 отрицательная или положительная коннотация у слова, посмотреть есть ли в нем знакомы лат корни, а потом обратить внимание на окружающие слова.
Про положительную или отрицательную конотацию ещё более спорно поскольку английский это смесь французкого, немецкого и возможно латыни (не помню была ли латынь предком французкого и немецкого). Слова могут употребляться не так, как это принято, а с целью сыграть на контрасте или завернуть что-то эдакое типа - deep night (мне американцы говорили, что это звучит very poethic).
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#134

Сообщение Yety »

mustang пишет: 26 май 2019, 18:02 Интересно, думал, что это какое-нибудь чередование гласных:))
Сам так предполагал.
Но, если подилетантствовать, понятно, как это anti- "перед" могло стать anti- "против" (как `object, который становится to ob`ject).
А потом подтянулось изменение написания - для разотождествить.)
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#135

Сообщение mustang »

Was_Banned_By_Ninna пишет: 26 май 2019, 18:04 Так и запишем, понять исходя из морфемики значение этого слова не удалось поскольку это слово исключение.
Наоборот, все получилось, просто слово не такое очевидное.
Есть тысячи слов которые оканчиваются на -ing, но не являются глаголами,
Эта проблема решается знанием базовых времен и частей речи. Тогда и ing на конце слова тяжело спутать в причастии (описывающем существительное) или, скажем, в составном сказуемом.
есть тысячи слов оканчивающиеся на -ly и не являющиеся прилагательными или adverbs.
Тысячи? Это какие, например?
Есть тысячи слов значение которых зная морфемику понять нельзя поскольку они исключения их нужно только запоминать.
Это общие слова, которые нисколько не умоляют важность морфемики при изучении языков.
Про положительную или отрицательную конотацию ещё более спорно поскольку английский это смесь французкого, немецкого и возможно латыни
Отрицательная коннотация обычно выражается приставками (иногда суффиксами вроде less). Неважно откуда они пришли, они сейчас используются в английском и их не так трудно запомнить. Поэтому ничего спорного я здесь не вижу.
Was_Banned_By_Ninna пишет: 26 май 2019, 18:04 Слова могут употребляться не так, как это принято, а с целью сыграть на контрасте или завернуть что-то эдакое типа - deep night
И что здесь не так? Все как положено. Прилагательное описывает существительное.
Последний раз редактировалось mustang 26 май 2019, 18:22, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#136

Сообщение Yety »

Was_Banned_By_Ninna пишет: 26 май 2019, 18:04 Так и запишем, понять исходя из морфемики значение этого слова не удалось поскольку это слово исключение.
И зачем нужно играть в эти игры в угадайку? Смотрите Origin в словаре - и будет вам счастье.
Was_Banned_By_Ninna пишет: 26 май 2019, 18:04 Есть тысячи слов которые оканчиваются на -ing, но не являются глаголами, есть тысячи слов оканчивающиеся на -ly и не являющиеся прилагательными или adverbs.
И в чём проблема? Контекст всё рассудит.
Was_Banned_By_Ninna пишет: 26 май 2019, 18:04 есть тысячи слов оканчивающиеся на -ly и не являющиеся прилагательными или adverbs
А можно хотя бы десяток?
Was_Banned_By_Ninna пишет: 26 май 2019, 18:04 Есть тысячи слов значение которых зная морфемику понять нельзя поскольку они исключения их нужно только запоминать.
А есть тысячи, посмотрев этимологию которых, можно легче запомнить слово, накопить опыта и развить догадку.
Was_Banned_By_Ninna
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 27 апр 2019, 12:33
Поблагодарили: 2 раза

#137

Сообщение Was_Banned_By_Ninna »

mustang пишет: 26 май 2019, 18:12 Наоборот, все получилось, просто слово не такое очевидное.
Обязательно расскажите это издателям словаря Webster, а то они не в курсе, что слова в их словаре имеют иное значение (это я про anti который вовсе не anti, а - перед).
mustang пишет: 26 май 2019, 18:12 Эта проблема решается знанием базовых времен и частей речи. Тогда и ing тяжело спутать в причастии или составном сказуемом.
А если речь идёт о разговорной речи? А если это разговорная речь не академический умов, а white trash или негров с района? Вот тут у вас ничего не получится потому, что разговорная речь не является грамматически строгой.
Помню просил у преподавательницы английского можно ли говорить "For what?", она сказала что нельзя и нужно говорить - "What for?". Оно конечно верно, вот только бывает вижу интервью с неграми на канале телевидения Атланты где негры говорят "For what?".
А в южных штатах вообще два модальных глагола подряд могут использовать и это считается нормой.
mustang пишет: 26 май 2019, 18:12 Тысячи? Это какие, например?
Глаголы - https://rattanji.blogspot.com/2011/10/e ... ly-33.html
mustang пишет: 26 май 2019, 18:12 Это общие слова, которые нисколько не умоляют важность морфемики при изучении языков.
Я не говорил, что морфемика не важна равно, как и обратного. Я говорю, что без всякой морфемики можно язык освоить полагаюсь на память.
mustang пишет: 26 май 2019, 18:12 И что здесь не так? Все как положено. Прилагательное описывает существительное.
То, что американцы так не говорят в обычной жизни, а русские запросто.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#138

Сообщение Yety »

Was_Banned_By_Ninna пишет: 26 май 2019, 18:24 Глаголы - https://rattanji.blogspot.com/2011/10/e ... ly-33.html
English Verbs ending in ‘ly’ (33)
И среди них, конечно же, to fly.)
Was_Banned_By_Ninna
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 27 апр 2019, 12:33
Поблагодарили: 2 раза

#139

Сообщение Was_Banned_By_Ninna »

Yety пишет: 26 май 2019, 18:13 И зачем нужно играть в эти игры в угадайку? Смотрите Origin в словаре - и будет вам счастье.
Вы перепутали, я как раз не предлагаю играть в угадайку, а говорю что это слово исключение и его значение понять исходя из морфемики нельзя и нужно смотреть его значение в словаре.
Yety пишет: 26 май 2019, 18:13 И в чём проблема? Контекст всё рассудит.
В разговорной речи может не рассудить.
Yety пишет: 26 май 2019, 18:13 А есть тысячи, посмотрев этимологию которых, можно легче запомнить слово
есть равно, как и наоборот.
Yety пишет: 26 май 2019, 18:13 , накопить опыта и развить догадку.
Вернуться к началу
У меня догадка не работает. Может это слова такие попадаются, но мне проще запомнить слово чем предполагать значение потому, как предполагая я обычно ошибаюсь.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#140

Сообщение mustang »

Was_Banned_By_Ninna пишет: 26 май 2019, 18:24 Глаголы - https://rattanji.blogspot.com/2011/10/e ... ly-33.html
ally,multiply,outfly...
Я поэтому и написал, что знание частей речи, порядка слов в английских предложениях и ознакомление с базовой грамматикой тоже важны.

Разве не понятно, что an ally/allies не могут быть наречием, или, что глаголы "multiply,outfly" будут стоять не после других глаголов и модифицировать их значение (как это делают наречия), а будут следовать сразу же за существительным или местоимением, например?

Т.е спутать их с наречием невозможно, если знать хоть чуть-чуть самые основы англ языка.
Was_Banned_By_Ninna пишет: 26 май 2019, 18:24 Я не говорил, что морфемика не важна равно, как и обратного.Я говорю, что без всякой морфемики можно язык освоить полагаюсь на память.
Тем не менее все ваши аргументы были против морфемики, поэтому и сложилось такое впечатление.
А если речь идёт о разговорной речи? А если это разговорная речь не академический умов, а white trash или негров с района? Вот тут у вас ничего не получится потому, что разговорная речь не является грамматически строгой.
Даже в речи необразованных негров есть закономерности, их просто надо знать. Да и зачем мне, неносителю, копировать их речь, а тем более учить по ней английский? Образованные обычные американцы говорят на вполне стандартом языке с точки зрения построения предложений.
Обязательно расскажите это издателям словаря Webster,
Йети же нашел в этимологическом словаре более полную информацию, значит в Вебстере ее по какой-то причине не предоставили в полном объеме.
Последний раз редактировалось mustang 26 май 2019, 18:38, всего редактировалось 1 раз.
Was_Banned_By_Ninna
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 27 апр 2019, 12:33
Поблагодарили: 2 раза

#141

Сообщение Was_Banned_By_Ninna »

Yety пишет: 26 май 2019, 18:31 И среди них, конечно же, to fly.)
Вам не угодишь, сначала вы просили просто глаголов, вам их дали. Теперь вам глаголы не той системы?
Поймите одну простую истину, это великий и могучий Английский Язык. В английском языке такие глаголы, а не другие. Если хотите другие глаголы посмотрите в другом языке, например в узбекском.
ellina
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 871 раз

#142

Сообщение ellina »

Yety пишет: 26 май 2019, 18:08 Но, если подилетантствовать, понятно, как это anti- "перед" могло стать anti- "против" (как `object, который становится to ob`ject).
anti- "против" - с греческими корнями (от греческого αντ(ι)-); ante-, anti- "перед" - с латинскими.
Не знаю, насколько греч. и латинский компонент тут родственны (сомнительно, ибо в обоих языках соотв. другие слова для "перед" и "против").
У меня почему-то etymonline не открывается :(
ellina
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 871 раз

#143

Сообщение ellina »

Was_Banned_By_Ninna пишет: 26 май 2019, 18:24 разговорная речь не является грамматически строгой
Это большое заблуждение. Грамматика разговорной речи не всегда совпадает с грамматикой литературного стандарта - так будет вернее.
Was_Banned_By_Ninna
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 27 апр 2019, 12:33
Поблагодарили: 2 раза

#144

Сообщение Was_Banned_By_Ninna »

mustang пишет: 26 май 2019, 18:35 Разве не понятно, что an ally/allies не могут быть наречием, или, что глаголы "multiply,outfly" будут стоять не после других глаголов и модифицировать их значение (как это делают наречия), а будут следовать сразу же за существительным или местоимением, например?
Давайте подведём итог. Вы готовы поручиться, что white trash не будет говорить грамматически неправильно, но при этом считать что так и надо поскольку всё его окружение так говорит? Я нет. Значит сделанные вами предположения для разговорной речи справедливы не на 100%. И могут быть справедливы на меньше чем 50% в зависимости от окружения.
mustang пишет: 26 май 2019, 18:35 Даже в речи необразованных негров есть закономерности, их просто надо знать. Да и зачем мне, неносителю, копировать их речь, а тем более учить по ней английский?
Когда человек начинает учить английский он не может определить говорит ли негр/white trash/red neck грамматически правильно или нет, но общаться как-то нужно.
mustang пишет: 26 май 2019, 18:35 Йети же нашел в этимологическом словаре более полную информацию, значит в Вебстере ее не предоставили в полном объеме.
Что значит, что или Вебстер плохой или информация. Я просто учу язык, а не собираюсь копаться в каких-то стародавних манускриптах с исследовательской точкой зрения или типа того. Чего нет в словаре того для меня не существует.
Последний раз редактировалось Was_Banned_By_Ninna 26 май 2019, 18:59, всего редактировалось 3 раза.
Was_Banned_By_Ninna
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 27 апр 2019, 12:33
Поблагодарили: 2 раза

#145

Сообщение Was_Banned_By_Ninna »

ellina пишет: 26 май 2019, 18:43 Это большое заблуждение. Грамматика разговорной речи не всегда совпадает с грамматикой литературного стандарта - так будет вернее.
Я в курсе, что грамматика spoken english отличайтеся от written english, у меня даже есть книжка - https://www.cambridge.org/us/cambridgee ... ar-english
Речь про то, что ещё не описана грамматика разговорной речи негров с района, white trash, red necks.
Посмотрите например телевидение Атланты, там часто берут интервью у негров - https://www.wsbtv.com/live-stream
ellina
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 871 раз

#146

Сообщение ellina »

Was_Banned_By_Ninna пишет: 26 май 2019, 18:52 ещё не описана
https://en.wikipedia.org/wiki/African-A ... sh#Grammar
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#147

Сообщение JamesTheBond »

Was_Banned_By_Ninna пишет: 26 май 2019, 15:22 На прошлом форуме, который Нина уничтожила, его называли - Хигс. Вы, как старожил должны это помнить.
Не, не помню. По-моему, Хьюингзом и называли, равно как Нину через одно "n" :) Впрочем, неважно - его еще и "Зеленым Мерфи" называли - есть соотв. русская пословица - разобрались и хорошо.
Was_Banned_By_Ninna
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 27 апр 2019, 12:33
Поблагодарили: 2 раза

#148

Сообщение Was_Banned_By_Ninna »

ellina, По вашей ссылке лишь только часть того, что на самом деле имеет место. Если посмотрите ТВ Атланты неделю поймёте о чём речь.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#149

Сообщение Yety »

Was_Banned_By_Ninna пишет: 26 май 2019, 18:37 Вам не угодишь, сначала вы просили просто глаголов, вам их дали. Теперь вам глаголы не той системы?
не просил. Вы перепутали. Вы обещали тыщи одних курьеров, а я попросил с десяток слов на -ly, которые неприлагательные и не adverbs.
ellina
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 871 раз

#150

Сообщение ellina »

mustang пишет: 26 май 2019, 17:15 Как я понимаю, Эллина имела в виду следующее
mustang пишет: 26 май 2019, 17:15 В качестве второй возможной интерпретации ее слов
Согласна и с той, и с другой интерпретацией :) Но вообще, я написала это лишь как пример вопросов, которые задают себе новички, еще не набравшиеся опыта в изучении языков.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Основной форум об изучении английского языка»