Варианты изучения
Модератор: zymbronia
Полагаю, что вопрос уже много раз обсуждался, но какой-то сводной темы "для новичков" я не нашёл, так что, если несложно, задайте хотя бы примерное направление.
Кратко суть:
1. Русский для меня родной, так что в школе его учить не пришлось, как-то сам собой закрепился через чтение. Отсюда одна проблема - из теории русского языка я знаю только самые базовые понятия, т.е. что такое "глагол" более-менее понимаю, а словосочетание "деепричастный оборот" вгоняет в тоску и провоцирует закрыть учебник. И сильно углубляться в эту теорию желания нет.
2. Английский в школе изучал по каким-то скучным учебникам и лишь самый минимум. Отсюда имеется незначительный базовый набор лексики и полное незнание даже самых основ грамматики.
Вопрос: возможно ли и английский освоить так же, как и русский, т.е. без нудных учебников и без зазубривания правил, написанных сложным научным языком? Хотя бы на среднем уровне. В первую очередь интересует восприятие на слух, чтение и письмо. Разговорный не особо важен.
Обучение предполагается самостоятельное, но, вероятно, с разовыми консультациями у репетитора по мере накопления конкретных вопросов.
Гугл выдаёт огромное количество каких-то курсов и учебников, и я плохо понимаю по каким критериям их выбирать.
Например, глянул то, что в топе светится - Cutting Edge, Headway, New English File. Сложилось впечатление, что большинство из них предназначены для занятий в группе под руководством преподавателя. Вероятно и для самостоятельного обучения подойдут, но тогда явно потребуется ещё какой-нибудь справочник по грамматике. Опять же, в топе нашёл "Essential Grammar in Use, R. Murphy", оценить не могу, но не обнаружил там каких-либо сводных разделов по грамматике. Такое вообще существует? Хотелось бы, пусть и без деталей, но максимально компактное представление всей грамматики в виде схем/таблиц.
Кратко суть:
1. Русский для меня родной, так что в школе его учить не пришлось, как-то сам собой закрепился через чтение. Отсюда одна проблема - из теории русского языка я знаю только самые базовые понятия, т.е. что такое "глагол" более-менее понимаю, а словосочетание "деепричастный оборот" вгоняет в тоску и провоцирует закрыть учебник. И сильно углубляться в эту теорию желания нет.
2. Английский в школе изучал по каким-то скучным учебникам и лишь самый минимум. Отсюда имеется незначительный базовый набор лексики и полное незнание даже самых основ грамматики.
Вопрос: возможно ли и английский освоить так же, как и русский, т.е. без нудных учебников и без зазубривания правил, написанных сложным научным языком? Хотя бы на среднем уровне. В первую очередь интересует восприятие на слух, чтение и письмо. Разговорный не особо важен.
Обучение предполагается самостоятельное, но, вероятно, с разовыми консультациями у репетитора по мере накопления конкретных вопросов.
Гугл выдаёт огромное количество каких-то курсов и учебников, и я плохо понимаю по каким критериям их выбирать.
Например, глянул то, что в топе светится - Cutting Edge, Headway, New English File. Сложилось впечатление, что большинство из них предназначены для занятий в группе под руководством преподавателя. Вероятно и для самостоятельного обучения подойдут, но тогда явно потребуется ещё какой-нибудь справочник по грамматике. Опять же, в топе нашёл "Essential Grammar in Use, R. Murphy", оценить не могу, но не обнаружил там каких-либо сводных разделов по грамматике. Такое вообще существует? Хотелось бы, пусть и без деталей, но максимально компактное представление всей грамматики в виде схем/таблиц.
Подскажите, существуют ли справочники по грамматике (на английском) более детализированные, чем Murphy (elementary)?
- Zlatko_Berrin
- Сообщения: 2296
- Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
- Благодарил (а): 1047 раз
- Поблагодарили: 568 раз
Cambridge Grammar of English
Practical English Usage (M. Swan)
- За это сообщение автора Zlatko_Berrin поблагодарил:
- kotelok
-
- Сообщения: 894
- Зарегистрирован: 03 мар 2018, 22:44
- Благодарил (а): 149 раз
- Поблагодарили: 478 раз
Конечно, возможно. Нужно только родиться в англоговорящей стране. Хотя я сильно подозреваю, что и там люди ходят в школу и должны изучать язык.
Если вам уже не удалось родиться в англоговорящей стране, то можно просто пропустить через себя количество материала, соизмеримое с тем, что вы пропустили через себя на русском: слушать, говорить, читать, писать. В соизмеримое количество времени.
P.S. Как вам удалось учиться в школе и не учить родной язык, мне не очень понятно.
- За это сообщение автора Milanya поблагодарили (всего 2):
- mustang, ElenaZhukova
Да, попробовал уже 4 часа к ряду читать википедию и слушать новости, не особо эффективно. Скорее всего, придётся-таки совмещать с чтением справочников по грамматике.
У нас знание русского оценивалось при помощи диктантов и сочинений, никаких тестов или устных экзаменов именно по теории не было, так что учебник можно было вообще не открывать.
-
- Сообщения: 894
- Зарегистрирован: 03 мар 2018, 22:44
- Благодарил (а): 149 раз
- Поблагодарили: 478 раз
A сколько вы всего слушали и читали на русском языке, С рождения и до сегодня? 4 часа или больше, или меньше?
Disclaimer: Только не подумайте, что я отговариваю вас от учебников. Без учебников не обойтись.
Просто слушать и читать википедию - значит неэффективно тратить 4 часа в день (драгоценное время!). Следует не "просто слушать", а прорабатывать материал по специально разработанной (и правильно понятой вами) методике. Скачайте и прочитайте книгу "Вас невозможно научить иностранному языку", автор - Замяткин Н.Ф.; либо прослушайте её в аудиоверсии. Возможно это то, что поможет вам рационально организовать самостоятельные занятия. Если нужны точные ссылки - стучитесь в личку.
-
- Сообщения: 2285
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:48
- Благодарил (а): 2001 раз
- Поблагодарили: 1438 раз
Zlatko_Berrin, издеваетесь шутите? )Zlatko_Berrin пишет: ↑22 май 2019, 21:34Cambridge Grammar of English
Practical English Usage (M. Swan)
Или, может, не заметили, что это же начинающий спрашивает?
Я уже не знаю, насколько я начинающий. Т.е. с одной стороны, всё целенаправленное изучение английского можно свести к паре школьных попыток осилить алфавит с последующим увольнением очередного преподавателя. С другой - сейчас вот для теста скачал начальный уровень 'English File' и обнаружил, что все аудио/видео-материалы я легко слышу и понимаю. И приложенную книжку для преподавателей могу читать по большей части без словаря. При том, что весь послешкольный опыт английского можно свести к редким комп-играм в оригинальной озвучке с субтитрами и к использованию спецификаций на языки программирования (там лексики и грамматики минимум). Хотя, это именно пассивные знания, т.е. составить даже простейшее предложение сходу не получается.
P.S.: в общем, попробую начать с нуля по English File + Murphy + Петров + Инет, а там уже посмотрю как пойдёт. Всем спасибо ).
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2042 раза
А вы шустрый. А вы все так области осваиваете? На горных лыжах ни разу не катались и сразу решили погонять с самого крутого склона с фрирайдерами? Или, может быть, вы профессиональным программистом стали на первом же часу занятий?
Чтобы относительно свободно читать вики и смотреть новости с пользой для себя, язык уже надо знать довольно не плохо. Начинайте с самых основ и не гоните лошадей.
Т.е. параграфов на дом вам вообще никогда не задавали и ничего вы на уроках не делали и не обсуждали по грамматике русского языка, всегда только писали сочинения и диктанты? Как-то с трудом в это верится.У нас знание русского оценивалось при помощи диктантов и сочинений,
Ну так от области ведь зависит. В программировании вариант "от сложного к простому" для меня лучше всего работает, хотя и требует серьёзной усидчивости и мотивации. С языком пока не знаю. Попробовал, вот, с наскоку тот же подход, как-то не очень хорошо зашло. Теперь с другой стороны посмотрю, т.е. выделю один вечер исключительно на зубрёжку основ грамматики.
Вероятно, ещё можно комбинированный подход попробовать - взять сложную художественную книгу и последовательно учить только ту грамматику/лексику, которая встречается по ходу чтения, т.е. каждое предложение детально разбирать пока не станут понятны все нюансы. Пройденные темы структурировать и выписывать с примерами для последующего повторения.
Как-то так, да. На скучных уроках я, как правило, прятался на задней парте и тихонько что-нибудь читал (или просто прогуливал), а дома читал только те учебники, что мне были реально интересны, но уж точно не учебник русского языка.
- Zlatko_Berrin
- Сообщения: 2296
- Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
- Благодарил (а): 1047 раз
- Поблагодарили: 568 раз
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2042 раза
Получается, что просто ничего не учили по русскому. Это же не значит, что на уроках ничего не объясняли? Что такое деепричастие и причастие каждый порядочный троечник должен знать. Это ведь не правописание не с разными частями речи или удвоенное н. Самая база, вроде таблицы умножения в математике. Следовательно, либо у вас уровень в классе был в среднем не слишком высокий, либо русский вел слабый и нетребовательный преподаватель, ну, или либо и то, и другое. На нормальном уроке учитель бы вам не дал от занятия к занятию просто так заниматься "своими делами".
Выскажу только свое предположение. На мой взгляд, такой способ может отчасти сработать, но есть риск, что метод от сложного к простому может привести к пробелам в знаниях на всех уровнях от вершины "пирамиды знаний" до ее основания. В результате материал, как человеку кажется, усвоен, но из виду на самом деле были упущены многочисленные нюансы изучаемой предметной области, и позже они где-нибудь да вылезут.
-
- Сообщения: 820
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 11:32
- Благодарил (а): 664 раза
- Поблагодарили: 211 раз
Лично я в школе не сильно жаловал деепричастные обороты, правила и другую теорию. Логика такая - зачем мне это если я могу использовать родной язык на высоком уровне? С иностранным всё наоборот - чтобы понимать хотя бы на низко-правильном уровне, мне нужно знать базовые правила, подходить с двух фронтов - массированное слушание/чтение плюс чтение-отработка теории. Не претендую на абсолютную правду.
По теме поста - считаю что без вникания в грамматику освоить можно, но долго и неправильно.
По теме поста - считаю что без вникания в грамматику освоить можно, но долго и неправильно.
-
- Сообщения: 820
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 11:32
- Благодарил (а): 664 раза
- Поблагодарили: 211 раз
native's way is when during 18 years people around you are speaking correct, fluent language around the clock and some of them even correct you (parents, teachers). If you do not have such a privilege, you need a mechanism which enables (special thanks to [mention]paveltashkinov[/mention] for this word) you to use correct English and find and correct your mistakes about your language.
- За это сообщение автора QwestDay поблагодарил:
- paveltashkinov
Определиться с базовым учебником, составить список классических детских книг на Goodreads, загрузить словари, подписаться на интересных вам блогеров, шоу и телепередачи, пользоваться Anki/AnkiDroid. Практика: узнать, какие есть хорошие языковые/голосовые платформы, форумы, чаты. Перевести программное окружение/язык интерфейса на английский.
Ну и самое главное в self-study:
Ну и самое главное в self-study:
- За это сообщение автора Tomek поблагодарили (всего 3):
- QwestDay, Zlatko_Berrin, kotelok
- Zlatko_Berrin
- Сообщения: 2296
- Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
- Благодарил (а): 1047 раз
- Поблагодарили: 568 раз
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
В школу идут не в 18, а немного раньше. Лет на 12 ошиблись. Бывает.
Так всю эту речь в правильной форме очень даже легко забить в свой мозг на протяжении относительно недолго времени при интенсивной работе. Годик поработали с инпутом. А потом уже все эти правила, которые ложатся на знакомые тексты. И никак не наоборот.
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Таки ошиблись. Потому что, по очевидному смыслу высказывания QwestDay, native's way изучения языка начинается с рождения, и до конца школы (где-то лет 18) он погружён в язык "around the clock"; а до начала школы, где тебя иногда поправляют
тебя имеют возможность поправлять
И, конечно же, продолжать не буду. Читать чужие мысли - без надобности; достаточно уметь читать текст.
- За это сообщение автора Yety поблагодарил:
- paveltashkinov
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 5 Ответы
- 511 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
21 окт 2019, 16:03
-
-
Грамматика, ЕГЭ, Варианты Громовой.
Marija » 01 янв 2019, 12:35 » в форуме ОГЭ/ЕГЭ и аналогичные экзамены - 2 Ответы
- 3771 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
01 янв 2019, 20:57
-
-
-
Какие варианты возможны?
Kantarello » 09 фев 2022, 20:31 » в форуме Организационные вопросы преподавания - 3 Ответы
- 1567 Просмотры
-
Последнее сообщение Kantarello
10 фев 2022, 00:18
-
-
-
План изучения
Bufallo81 » 16 сен 2022, 12:06 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 21 Ответы
- 2516 Просмотры
-
Последнее сообщение Aleksey Lk
20 июн 2023, 11:51
-
-
- 2 Ответы
- 815 Просмотры
-
Последнее сообщение JamesTheBond
16 май 2019, 17:45
-
-
Учебники для самостоятельного изучения
pirat910 » 26 янв 2019, 10:22 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 8 Ответы
- 2344 Просмотры
-
Последнее сообщение JamesTheBond
27 янв 2019, 18:54
-
-
-
Лучшие материалы для изучения
Michelangelo » 17 янв 2019, 17:48 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 3 Ответы
- 987 Просмотры
-
Последнее сообщение Zlatko_Berrin
17 апр 2019, 21:15
-