Use of English ЗНО (settling or having settled)

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

ellina
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 871 раз

#51

Сообщение ellina »

Easy-Breezy English пишет: 23 май 2019, 21:14 Одна моя знакомая лоерша-американка рвала и метала от этого лавинга.
Когда-то кто-то из русских классиков "рвал и метал" от не-помню-каких тогда новомодных (или "низкослойных") слов и выражений в русском языке. Потом слова и выражения прижились. Совершенно нормальный процесс в языках.
Да, к сожалению, многие люди (во многом "благодаря" школе) не понимают, что язык - это динамический процесс, а не застывшее раз и навсегда состояние, высеченное в камне. Нередко разные замечательные нюансы из-за этого даже проходят мимо них. Ведь нюансы - они есть не только в книгах классиков эпохи барокко, они и в речи "white trash" (ох, как меня коробит от подобного классового сознания...).
Последний раз редактировалось ellina 23 май 2019, 21:24, всего редактировалось 1 раз.
Роман Молти
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:57
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 478 раз

#52

Сообщение Роман Молти »

У меня знакомая американца очень часто употребляет flat adverbs. В целом ее английская речь гораздо лучше моей.

Вот и Мерриам вроде флиртует с этим


Как, например, учителям оценивать, если ученик только так и употребляет? Мол, у нейтивов проскакивает, а я чем хуже и что за дискриминация.
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#53

Сообщение Easy-Breezy English »

Yety пишет: 23 май 2019, 20:43 Собственно, хотелось бы узнать, насколько попытка объяснения через разотождествление временной метки для завершённости и самого действия устраняет то былое недоумение.
Это надо повертеть-подумать. ))
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#54

Сообщение Easy-Breezy English »

Роман Молти пишет: 23 май 2019, 21:24 Как, например, учителям оценивать, если ученик только так и употребляет? Мол, у нейтивов проскакивает, а я чем хуже и что за дискриминация.
Ой, ну это уже сплошь и рядом. Практически норма.
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#55

Сообщение Easy-Breezy English »

ellina пишет: 23 май 2019, 21:23 ох, как меня коробит от подобного классового сознания...
Ну вы вряд ли спокойно гопникам станете в русском подражать... Во всем, конечно, красоту можно увидеть. Но на курсах русского я бы не стала пропагандировать "Опа, а ты чё, предъявить мне хочешь?". ))
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#56

Сообщение Yety »

Easy-Breezy English пишет: 23 май 2019, 21:31 Ну вы вряд ли спокойно гопникам станете в русском подражать...
Опять хорошее заострение.)
Неприязнь к I'm loving it - от снобизма и недочувствия, ийхо.
Но гопники - это другой сегмент, всё-таки. Когда макдоленс выбирал этот слоган, они же не гопник-иглишем вдохновлялись и не на гопников ориентировались.)
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
cherkas
ellina
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 871 раз

#57

Сообщение ellina »

Роман Молти пишет: 23 май 2019, 21:18 А оценивать как и нужно ли?
Думаю, как минимум не всё нужно оценивать по двоичному принципу "правильно/неправильно". Есть вещи однозначные (недопустимые, скажем, в литературном стандарте), есть стилистические или региональные нюансы, есть, как вы сами говорите, не настолько важные, чтобы снижать за них оценку ненейтиву...
ellina
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 871 раз

#58

Сообщение ellina »

Easy-Breezy English пишет: 23 май 2019, 21:31 Ну вы вряд ли спокойно гопникам станете в русском подражать... Во всем, конечно, красоту можно увидеть. Но на курсах русского я бы не стала пропагандировать "Опа, а ты чё, предъявить мне хочешь?". ))
Согласна с Yety, что I'm loving it - это совсем не гопники. Я лично много вижу его в комментах на тему искусства (например, в группах по художественной фотографии), от далеко не гопников.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#59

Сообщение Yety »

Роман Молти пишет: 23 май 2019, 21:24 Как, например, учителям оценивать, если ученик только так и употребляет? Мол, у нейтивов проскакивает, а я чем хуже и что за дискриминация.
Думаю, так и оценивать - как вариант. Оговаривая на определённом этапе степень допустимости/частотность/оттенки значения.
И вообще, у нас нередко наблюдается смещение приоритетов в преподавании: ученик с трудом волочит ноги, а ему кричат: "тяни-и носоок!"
Последний раз редактировалось Yety 23 май 2019, 21:47, всего редактировалось 1 раз.
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#60

Сообщение Easy-Breezy English »

Yety пишет: 23 май 2019, 21:40 Неприязнь к I'm loving it - от снобизма и недочувствия, ийхо.
А вот эту грань именно ненейтивам ну очень, очень проблематично почувствовать. Можно понахвататься таких новомодных выражений и враженьиц, ощущать себя в теме и вообще героем. А на деле будешь звучать как бомж из Миссури.
ellina
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 871 раз

#61

Сообщение ellina »

Easy-Breezy English пишет: 23 май 2019, 21:45 А вот эту грань именно ненейтивам ну очень, очень проблематично почувствовать.
Чувство языка приходит только с большим количеством разнообразного инпута на нем и в результате вдумчивого отношения к этому самому инпуту (которое несовместимо с "понахватыванием"). Вот этому, по идее, тоже надо учить - вдумчивому отношению.
Аватара пользователя
Mermaid
Сообщения: 603
Зарегистрирован: 06 мар 2018, 11:03
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 425 раз

#62

Сообщение Mermaid »

С точки зрения теста - однозначно простая форма.
И мне в любом случае близок закон экономии языковых средств.
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#63

Сообщение Easy-Breezy English »

Роман Молти пишет: 23 май 2019, 19:43 И не вижу, чем обычная ing-форма хуже.
Если с простой ing-формой, то да Винчи получается такой решительный - быстро понаделал набросков, сравнил, выбрал лучший - сразу решил, поставил галочку. On to the next task.
Если с пефектной формой, то изображаются муки художника - и так крутил, и эдак, все не мог решить, как же лучше.
Вполне себе разница.

С исторической точки зрения на правду больше похож первый вариант. Где-то читала, что у да Винчи был, кажется, СДВГ. Исходя из этой логики, перфектная форма ошибочна. :-)
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#64

Сообщение Easy-Breezy English »

Yety пишет: 23 май 2019, 21:40 Неприязнь к I'm loving it - от снобизма и недочувствия, ийхо.
Но гопники - это другой сегмент, всё-таки. Когда макдоленс выбирал этот слоган, они же не гопник-иглишем вдохновлялись
Ну не гопник-инглишем, так гетто-инглишем. Вы почитайте, кто автор сего произведения. Можно просто фоточки посмотреть, будет достаточно. ))
https://guff.com/you-wont-believe-who-w ... -it-jingle

Там же даже не loving, а lovin. Но сейчас стало общеупотребительным, да. Так же, как у нас "наезд" и "понты".
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#65

Сообщение Dragon27 »

С вики:
Rapper Pusha T revealed his involvement with the song in June 2016 and claimed that he had created the "I'm Lovin' It" jingle.[1] However, co-writers Batoy and Tortora, as well as several others involved with the jingle's creation, have disputed his claim.[1]
1 - http://pitchfork.com/thepitch/1227-the- ... it-jingle/
Continuous "loving" я встречал в Franzen, The Corrections:
“I’m loving this book,” Jonah reported. “This may be my favorite book yet.”
Книжка вышла в 2001 году.
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#66

Сообщение Easy-Breezy English »

Dragon27 пишет: 02 июн 2019, 07:41 Continuous "loving" я встречал в Franzen, The Corrections:
“I’m loving this book,” Jonah reported. “This may be my favorite book yet.”
Так ему (Jonah) восемь лет. :-)

Оффтоп, конечно, но прогнала "loving it" через COCA, хотела разбивку по годам посмотреть.

1990-1994: 32
1995-1999: 51
2000-2004: 57
2005-2009: 71
2010-2014: 67

2015-2017: 38

Тлетворное влияние Макдональдса налицо!!! :-)
Всего у "loving it" 316 strings, у "love it" - 6983.
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#67

Сообщение Dragon27 »

Easy-Breezy English пишет: 02 июн 2019, 09:05 Так ему (Jonah) восемь лет. :-)
Восемь лет (3-ий класс) - уже вполне серьёзный языковой возраст.
Easy-Breezy English пишет: 02 июн 2019, 09:05 прогнала "loving it" через COCA
Надо полные фразы смотреть, потому что непонятно что там может быть (тот же герундий).
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#68

Сообщение Easy-Breezy English »

Dragon27, I'm not being entirely serious here, you know? :-) Я скажу и I'm loving, и I'm needing, и I'm wanting, если будет у меня такое настроение. За что и получила по башке от высокообразованной тети-лоерши.
I'm loving - это немножко off, и немножко просторечное, на чем и сыграл Макдоналдс. Привлекли внимание и приблизились, типа, к народу и молодежи.

Что интересно, в британском корпусе "loving it" просто единицы, и даже "love it" всего несколько сотен. Вот такие они британцы, нелюбвеобильные.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#69

Сообщение Yety »

Easy-Breezy English пишет: 02 июн 2019, 11:41 Ну не гопник-инглишем, так гетто-инглишем.
I'm loving - это немножко off, и немножко просторечное, на чем и сыграл Макдоналдс. Приблизились, типа, к народу и молодежи.
Сняли с языка.) Спасибо, что не бросили тему.
Когда б вы знали, из какого сора растут ... рекламные лозунги.)
Да, изначально такая вкусная пограничная грамматическая актуализация (как нарушение привычной сочетаемости), заигрывание с target audience, - с желанием оседлать новомодную грамматическую тенденцию. Теперь всё более приобретает респектабельность.
И пускай старперы морщатся - пас косметическим компаниям, производящим кремы от морщин "для зрелой кожи".

"Мы не забиваем болты на ваши проблемы" - рекламный слоган компании по продаже метизов.
"Походу, пора в походы" - компании по продаже туристского снаряжения.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Easy-Breezy English
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#70

Сообщение Yety »

Easy-Breezy English пишет: 02 июн 2019, 00:01 Если с простой ing-формой, то да Винчи получается такой решительный - быстро понаделал набросков, сравнил, выбрал лучший - сразу решил, поставил галочку. On to the next task.
Если с пефектной формой, то изображаются муки художника - и так крутил, и эдак, все не мог решить, как же лучше.
Вполне себе разница.

С исторической точки зрения на правду больше похож первый вариант. Где-то читала, что у да Винчи был, кажется, СДВГ. Исходя из этой логики, перфектная форма ошибочна. :-)
Историческая правда - дело великое, конечно, но будем иметь в виду всё же, что дело не в СДВиГ'е да Винчи, а в том, как описывающий этот процесс автор предложения желает его - процесс- представить. И к реальным психологическим проблемам (ха!) Леонардо это имеет мало отношения (никакого).))
Если для автора высказывания допустимо представить, что процесс settle имел начало и конец, то можно именно его конец выбрать в качестве reference point, и тогда - прежде чем, наконец, остановил свой выбор - before having settled/chosen.
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#71

Сообщение Easy-Breezy English »

Yety пишет: 02 июн 2019, 12:26 И к реальным психологическим проблемам (ха!) Леонардо это имеет мало отношения (никакого).))
На этом форуме сильно-сильно не хватает смайликов. Ну шучу я, шучу. :-)
Понятно, что не имеет отношения. Понятно, что выбор делает автор текста - куда поставить акцент.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#72

Сообщение Yety »

Easy-Breezy English пишет: 02 июн 2019, 12:31 Ну шучу я, шучу. :-)
Это, правда, было понятно - потому и "историческая правда", и "СДВиГ" , и "(ха!)".
Просто захотелось поддержать разговор.))
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Грамматика»