Визуальный словарь

Как начать изучать язык с нуля, какой метод изучения языка выбрать, получить рекомендации по самостоятельному изучению языка, обсудить другие вопросы.

Модератор: zymbronia

Was_Banned_By_Ninna
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 27 апр 2019, 12:33
Поблагодарили: 2 раза

#1

Сообщение Was_Banned_By_Ninna »

Визуальные словари бывают с транскрипцией - https://www.labirint.ru/books/562283/ и содержат слов 4500 примерно, бывают без транскрипции https://www.labirint.ru/books/448665/ и содержат слов/понятий 25000. Во втором случае многие слова я даже на русском не знаю. Есть ещё на торрентах чисто тематические словари на одном иностранном языке (без русского).
Вопрос, есть ли от таких визуальных словарей польза для взрослого? Если есть польза то на сколько она большая? Лучше ли это тупого заучивания через Anki/Memrise?
Аватара пользователя
Comrade_Witte
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 19:45
Поблагодарили: 2 раза

#2

Сообщение Comrade_Witte »

Забавно - у меня ни одна из ссылок не сработала.
Если это словарь+картинки, то польза однозначно есть, при условии, что картинки подобраны с умом.
Was_Banned_By_Ninna
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 27 апр 2019, 12:33
Поблагодарили: 2 раза

#3

Сообщение Was_Banned_By_Ninna »

Comrade_Witte пишет: 19 май 2019, 19:19 Забавно - у меня ни одна из ссылок не сработала.
Если это словарь+картинки, то польза однозначно есть, при условии, что картинки подобраны с умом.
Ссылки рабочие, только что проверил. Используйте VPN, в Opera есть. Да, это словарь+картинки.

Какая конкретно есть польза при условии если картинки подобраны с умом?
Аватара пользователя
Comrade_Witte
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 19:45
Поблагодарили: 2 раза

#4

Сообщение Comrade_Witte »

Was_Banned_By_Ninna пишет: 19 май 2019, 19:37 Ссылки рабочие
VPN включен, доступ запрещен. VPN выключен - та же картина.
Умные картинки помогают запомнить слова. Включаются дополнительные ассоциации.
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#5

Сообщение Zlatko_Berrin »

Was_Banned_By_Ninna пишет: 18 май 2019, 15:49 Лучше ли это тупого заучивания через Anki/Memrise?
Анки обеспечивает повторение и active recall (retrieval), простое посматривание на те же самые картинки и слова под ними создает ложное впечатление знания, по факту это - ознакомленность с информацией, т. е. назвать предмет на картинке вы бы смогли с намного меньшей вероятностью.
Alex2018
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 160 раз

#6

Сообщение Alex2018 »

Какие-то там слова или легкие, или сложные и не нужные.
Самая большая проблема не с существительными, а с промежуточными словами, которых туча, они взаимозаменяемы, и могут значить все что угодно. У меня например процентов 70 слов которые в Анки забиваю это глаголы, прилагательные всякие странные.
Глупо брать картинку ракеты и заучивать детали из которых она состоит, которые по большому счету ты и не знаешь зачем.
Короче мне не зашло.

Мне больше нравятся такие варианты https://mammothmemory.net/english/5000- ... -list.html, когда слово помешено в ситуацию, если с элементами мнемотехники то вообще шикарно.
За это сообщение автора Alex2018 поблагодарил:
VictorB
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3397
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 707 раз

#7

Сообщение VictorB »

Alex2018,
Thanks for the link. Maybe you'll be interested in this one:
https://wordsinasentence.com/vocabulary-word-list/
There's a lot of quizzes too:
https://wordsinasentence.com/vocabulary-quizzes/
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#8

Сообщение Yety »

Alex2018 пишет: 26 май 2019, 11:07 Мне больше нравятся такие варианты https://mammothmemory.net/english/5000- ... -list.html, когда слово помешено в ситуацию, если с элементами мнемотехники то вообще шикарно.
Очередной очень интересный ресурс. Достоинства - определения, пояснения и примеры. Наверное, тесты и карточки.
СпойлерПоказать
Правда, как обычно, в пояснениях встречаются слова, которые требуют отдельного обращения к тому же словарю=):
Aberration ... In biology, it is an animal or plant characteristic that deviates from the norm.
Трудно представить пользователя, который понимал бы deviate, но не знал бы aberration.
Так что и догадку тренируют, да.)
Но - снова про мнемотехнику в сравнении с этимологией - вот смотрю на первые пару слов:
Aberration is a departure from the normal.
A BEAR caused a sensATION (ABERRATION) when it entered the departure lounge of the airport. The other passengers thought it was far from normal.
Сравним с йэтимологическим подходом:
Origin: late 16th cent.: from Latin aberratio(n-), from aberrare ‘to stray’ (see aberrant)
aberrant
Origin: mid 16th cent.: from Latin aberrant- ‘wandering away’, from the verb aberrare, from ab- ‘away, from’ + errare ‘to stray’
В результате мы вместо замечательного во всех отношениях образа медведя в зале отправления узнаём (допустим, мы не знаем слова аберрация в русском):
- отрицательную приставку ab- прочь (которая потом узнается в словах типа abuse, abhorrant, abhesive, ...)
- корень errare, узнаваемый в уже известных словах вроде error и выражении To err is human
- суффикс причастия -ant -щий
- буквальное-поморфемный "перевод" aberration - (прочь-бродить/блуждать-ение) "от--блужд--ание" и сравнение с русскими эквивалентами отклонение; заблуждение
- закладываем потенциальное узнавание при встрече с однокоренными ERR словами типа Related Entries
СпойлерПоказать
aberrant
aberration
errant
erratic
erratum
erroneous
error
inerrable
inerrant
ire
race
unerring
И это без специального обращения к etymonline, в котором ещё есть куча разных вкусностей, - просто ABBYY OxfordDictionary.

Второе слово -
benevolent
A person who is benevolent performs kindly or charitable acts.
Everyone thought Big BEN looked VIOLENT (BENEVOLENT) when he bent over, but he was doing a kindly act, laying a cloth over a puddle
Наверное, достаточно проявить дословный эквивалент
Origin: late Middle English: from Old French benivolent, from Latin bene volent- ‘well wishing’, from bene ‘well’ + velle ‘to wish’
добро + волящий = благо-желат-ельный, благо-творит-ельный

И куча слов с этими корнями - bene-, volition и will - становятся заранее знакомыми.)

Или - Биг Бен, милостиво постилающий тряпочку в лужу...)

PS Пожалуй, можно заострить задачу: а есть ли в том списке сколь-нибудь значительное число слов, для запоминания которых вместо этимологии имеет смысл обратиться к мнемоняшкам?
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Hunter
Alex2018
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 160 раз

#9

Сообщение Alex2018 »

VictorB, попробуйте еще этот сайт, правда он платный, триал на три дня только https://membean.com/
Но там Йетимология и мнемотехника вместе.
Alex2018
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 160 раз

#10

Сообщение Alex2018 »

Yety,
Ну тут же мы говорим о визуале.
Я тоже пытался с этой йетимологий работать, но результатов относительно мало принесло. Узнавания новых слов не прибавилось, да и со старыми беда. Фантазия у меня не так работает хорошо, чтобы сочинять такую йетимологию.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#11

Сообщение Yety »

Alex2018 пишет: 26 май 2019, 13:46 Ну тут же мы говорим о визуале.
Это понимаю. Просто визуальность этого тренажёра построена на фантазмах. Поэтому в основе своей содержит порок, а иллюстрации - вторичны по отношению к этому original flaw.
Обращение к мнемонике имело бы смысл при запоминании какой-то нерасчленимой абракадабры, а не слов столь родственного русскому языка, как английский).
Alex2018 пишет: 26 май 2019, 13:46 Узнавания новых слов не прибавилось
Тут, скорее, стоит рассчитывать не на узнавание незнакомых слов - вот так сразу, с первого взгляда, а на нанизывание однокоренных слов на один общий стержень, когда узнаёшь об их общем происхождении из словаря. Мнемоника, только основанная на истинном положении вещей.
Alex2018 пишет: 26 май 2019, 13:46 Фантазия у меня не так работает хорошо, чтобы сочинять такую йетимологию.
Не понял: зачем фантазия и почему сочинять? Она же в словаре, как будто, описана.

А такая вот образность помогает? Уже проверяли на себе?
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
helsm
Alex2018
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 160 раз

#12

Сообщение Alex2018 »

Yety пишет: 26 май 2019, 14:01 Не понял, зачем фантазия и почему сочинять? Она же в словаре, как будто, описана.
Потому что даже после того как я прочитал это:
- отрицательную приставку ab- прочь (которая потом узнается в словах типа abuse, abhorrant, abhesive, ...)
- корень errare, узнаваемый в уже известных словах вроде error и выражении To err is human
- суффикс причастия -ant -щий

У меня не получилось это:
- буквальное-поморфемный "перевод" aberration - (прочь-бродить/блуждать-ение) "от--блужд--ание" и сравнение с русскими эквивалентами отклонение; заблуждени
От + бродить, странствовать. Вариантов море на самом деле: уходить, покидать, удаляться, отступать, отражаться, ответвляться и еще можно сидеть придумывать.
Alex2018
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 160 раз

#13

Сообщение Alex2018 »

Yety пишет: 26 май 2019, 14:01 А такая вот образность помогает? Уже проверяли на себе?
Бывает очень помогает когда удачные варианты, буквально выстреливает. Но я за разнообразие, в любом случае этимологию не откидываю, скорее решил полностью не погружаться и поглядываю периодически.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#14

Сообщение Yety »

Alex2018 пишет: 26 май 2019, 14:19 Потому что даже после того как я прочитал это:
...
У меня не получилось это:
...
От + бродить, странствовать. Вариантов море на самом деле: уходить, покидать, удаляться, отступать, отражаться, ответвляться и еще можно сидеть придумывать.
Ну, вообще-то, русское соответствие просто в тему пришлось (а в беневолент - так просто дословно), но оно совсем не обязательно. Достаточно осознать внутреннюю форму английского слова и получить тот изначальный образ, который стоял за этим словом, как мнемонический "анкер":
Yety пишет: 26 май 2019, 13:00 aberrant
Origin: mid 16th cent.: from Latin aberrant- ‘wandering away’, from the verb aberrare, from ab- ‘away, from’ + errare ‘to stray’
По-моему, этого достаточно - различить в слове aberrant приставку и корень.

А потом, вы, каж, думаете, что этот процесс односторонний - поиск "эквивалента" от английского к русскому. На самом деле, это процесс увязывания англо-(латинского) оригинала с русским соответствием, где ниточки протягиваются с обеих сторон. Но, повторюсь, подбор русского "подморфемника" - занятие необязательное, а часто и невозможное. Ведь главное - растормошить эмоциональную сферу.)

Вот, к примеру, из последнего умилившего:
sobriquet пишет:mid 17th cent.: French, originally in the sense ‘tap under the chin’, of unknown origin
https://www.etymonline.com/word/sobriquet
1640s, from French sobriquet "nickname," from Middle French soubriquet (15c.), which also meant "a jest, quip," and is said to have meant literally "a chuck under the chin" [Gamillscheg]; of unknown origin (first element perhaps from Latin sub "under").
У нас - похожий жест - саечка (которая за испуг), у них стало обозначать прозвище.))
И, казалось бы, какая связь? И на что там опираться?

Да, конечно, sobriquet никак буквально не увязывается с лёгким ударом, щипком за подбородок, но
1) просматривается фамильярность-ироничность,
2) есть опора на первый слог sob-, который как будто = искажённое sub-.
И да, слово, конечно, французское, - как и указано в цитате из этимонлайн - ['səubrɪkeɪ] - с английским ударением, но с "французским" окончанием.)

Этимологию не стоит использовать как повод искать дословные соответствия:) - слишком редки такие "до-морфемные" совпадения, как
con-sci-ous-ness = co-зна-нный-ие и
circum-ciss-ion = об-рез-ание.
Кроме того, за долгую историю жизни слов практически неизбежны искажения исконного значения. Эти значения, если и сохранились, обычно и обретаются в конце словарной статьи под номером -надцатым с пометой устар. Потому, если ориентироваться на этимологическое значение, эти-моны могут сыграть с Вами злую шутку и сослужить дурную службу, уводя в сторону от действующего/-их на данный момент значения/-й.

А вот как мнемонический анкер - как опору для первичного освоения слова и как удочку для долгосрочного запоминания-вспоминания - самое то.
Как замечательную альтернативу всем этим мнемоническим приемам, засоряющим сознание. Но это кому как, конечно.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Hunter
Alex2018
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 160 раз

#15

Сообщение Alex2018 »

Yety,
Про sobriquet вообще не понял из того что написано на этимологии: какая саечка, какой чирк, из того что написано)))
Я же говорю что ваших измышлений я чуть-чуть не догоняю.
Преффикс, корень я понятное дело вижу.
Понимаю что вы имеете в виду некий замес руингиша. На самом деле у меня такие первые ассоциации бывает тоже возникают, после прочтения этимологии слова, но обычно они забываются, или потом кажутся слишком странными если записал.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#16

Сообщение Yety »

Alex2018 пишет: 26 май 2019, 15:06 Про sobriquet вообще не понял
Я же говорю что ваших измышлений я чуть-чуть не догоняю.
Ну, простите, не обессудьте.)
Alex2018 пишет: 26 май 2019, 15:06 Понимаю что вы имеете в виду некий замес руингиша.
Ни в коем разе. Русский - совершенно необязательный элемент этой схемы. - Только как прикол и забавная финтифлюшка.
Alex2018 пишет: 26 май 2019, 15:06 ассоциации ... обычно они забываются, или потом кажутся слишком странными если записал.
Бывает, конечно. Значит, внутренней формы недостаточно, чтобы расшевелить вашу эмоциональную сферу настолько, чтобы слово не выветривалось. Тогда - шамашеччие мнемоняшки? Потом расскажите, как оно сработало in the long run...)
Was_Banned_By_Ninna
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 27 апр 2019, 12:33
Поблагодарили: 2 раза

#17

Сообщение Was_Banned_By_Ninna »

Alex2018 пишет: 26 май 2019, 11:07 Глупо брать картинку ракеты и заучивать детали из которых она состоит, которые по большому счету ты и не знаешь зачем.
Там не только ракеты, но и кухня, мебель, животные, спорт и т.п. То с чем часто придётся контактировать.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#18

Сообщение Yety »

Alex2018 пишет: 26 май 2019, 15:06 какая саечка, какой чирк
https://lingvoforum.net/index.php?topic=79606.0
Alex2018
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 160 раз

#19

Сообщение Alex2018 »

Yety,
Я не пойму где вы там сайку нашли)))
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#20

Сообщение Yety »

Alex2018 пишет: 26 май 2019, 18:20 Я не пойму где вы там сайку нашли
Yety пишет: 26 май 2019, 14:42 sobriquet - originally in the sense ‘tap under the chin’
Yety пишет: 26 май 2019, 14:42 У нас - похожий жест - саечка (которая за испуг)
https://lingvoforum.net/index.php?topic=79606.0 пишет:Topic: Что такое "саечка за испуг"?
Ну да, явление из прошлого века. Думал, такие вещи остаются в памяти народной...)
Но вы обсуждение по ссылке читали хоть до третьего сообщения?
Alex2018
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 160 раз

#21

Сообщение Alex2018 »

Yety пишет: 26 май 2019, 18:40 Ну да, явление из прошлого века. Думал, такие вещи остаются в памяти народной...)
Но вы обсуждение по ссылке читали хоть до третьего сообщения?
Ну там в теме тоже народ не особо знаком с саечками походу. У нас лычки были, шалбаны, а играли в триньку, очко и буру)
Как только саечка поможет запомнить написание, произношение и смысл слова?
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#22

Сообщение Yety »

Alex2018 пишет: 26 май 2019, 18:52 Ну там в теме тоже народ не особо знаком с саечками походу. У нас лычки были, шалбаны, а играли в триньку, очко и буру)
Вы бы чуть раньше "походу" сказали, ссылки на винтажные реалии давал бы сразу.)
Но вас же всё равно спецом пришлось туда отсылать.))
Alex2018 пишет: 26 май 2019, 18:52 Как только саечка поможет запомнить написание, произношение и смысл слова?
Уже ответил:
Yety пишет: 26 май 2019, 14:42 И, казалось бы, какая связь? И на что там опираться?

Да, конечно, sobriquet никак буквально не увязывается с лёгким ударом, щипком за подбородок, но
1) просматривается фамильярность-ироничность, - смысловая связь
2) есть опора на первый слог sob-, который как будто = искажённое sub-. - связь с внутренней формой и написанием
И да, слово, конечно, французское, - как и указано в цитате из этимонлайн - ['səubrɪkeɪ] - с английским ударением, но с "французским" окончанием.) - связь с произношением
Русское звуко-буквенное сочетание "саечка" никак не поможет - речь об образе.
Alex2018
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 160 раз

#23

Сообщение Alex2018 »

Yety,
Suffixed nasalized zero-grade form *tru-n-k-o‑. tranche, trench, truncate, trunk, from Latin truncus, deprived of branches or limbs, mutilated, hence trunk (? < "overcome, maimed").
Ну вот казалось бы есть с чем работать, ясное происхождение, чёткий образ, но узнавания похожих слов будет ноль. И с этими словами будет куча путаницы. Знание этимологии тут просто бессмысленно, потому что ещё куча слов похожих уже от других корней. Чёткости нет никакой.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#24

Сообщение Yety »

Alex2018 пишет: 27 май 2019, 02:54 Знание этимологии тут просто бессмысленно, потому что ещё куча слов похожих уже от других корней. Чёткости нет никакой.
Если использовать этимологию как единственный/основной способ освоения слов, да еще и гнёздами, - наверняка.
Но предлагается просто обращаться к разделу Origin, когда вы осваиваете эти слова в живом окружении - по мере встреч с ними, по одиночке, в приятной компании коллокаций с ними. Тогда у вас есть возможность познакомиться с каждым из них персонально. А не так, что они осаждают вас суетливой толпой навязчивых родственников, выглядящих на одно лицо и со сходной личной историей.

Может, хоть такая аналогия, наконец, поможет донести до вас эту идею...)
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Zlatko_Berrin
Alex2018
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 160 раз

#25

Сообщение Alex2018 »

Yety пишет: 27 май 2019, 03:04 просто обращаться к разделу Origin
Просто обращаться ничего не дает.
Может у вас там знаний вагон, и начинает казаться всё таким понятным когда в своих фантазиях вы начинаете связывать то что по сути и так у вас в памяти и понимании есть? Может латинский учили, ещё какие-то языки. Поэтому нравится играться в йетимологию.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Основной форум об изучении английского языка»