Что внутри слова?

Словарный состав языка, выбор лексических единиц, как учить и запоминать новые слова, тесты и задания на знание лексики, специальная лексика, словари и другие вопросы.

Модератор: zymbronia

Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#1

Сообщение Zlatko_Berrin »

Здравствуйте!
Не знаю, как логично описать ситуацию...
Как-то думалось мне, вот в русском мы можем, допустим, определить или почувствовать, устаревшее слово или нет. А в английском слово воспринимается как набор букв и почувствовать его ту же "старину" не удается. Это только в словарь посмотреть, где написано "устар." Такое чувство, что вот учу слова (пусть даже без перевода, а с определением и так далее), и, кажется, узнаю его только оболочку. Еще это, допустим, проявляется, когда слово составное. Вот в русском легко определить эти два слова, а в английском оно воспринимается как одно, а определение просто описывает, что оно значит.
Я думаю. что у меня просто недостаточный языковой опыт, английский воспринимается как-то механически, что ли. С другой стороны, где-то чутье срабатывает (то есть оно есть/начинает вырабатываться), иногда проверяешь себя и "о, оказывается такое сочетание слов бывает" и так далее.

С чем вообще связано такое "чувствование" слов? Вот кажется, что что-то в них еще есть...
За это сообщение автора Zlatko_Berrin поблагодарил:
Белая Мишка
Аватара пользователя
Chaika
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:34
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 324 раза

#2

Сообщение Chaika »

> вот в русском мы можем, допустим, определить или почувствовать, устаревшее слово или нет.

Вы уже занимаетесь русским языком 10-20 лет, не правда ли?

>у меня просто недостаточный языковой опыт, английский воспринимается как-то механически

Наверное, после еще 10-20 лет занятий английского все станет легче.
За это сообщение автора Chaika поблагодарили (всего 3):
Белая Мишка, Zlatko_Berrin, mustang
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#3

Сообщение Zlatko_Berrin »

Chaika пишет: 13 май 2019, 22:02 Вы уже занимаетесь русским языком 10-20 лет, не правда ли?
Наверное, после еще 10-20 лет занятий английского все станет легче.
Тут вы, конечно, правы)
Почему-то я не взял во внимание время, потраченное на изучение русского.
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#4

Сообщение JamesTheBond »

Zlatko_Berrin пишет: 13 май 2019, 20:58 С чем вообще связано такое "чувствование" слов? Вот кажется, что что-то в них еще есть...
Ну как с чем - с абсолютно тем же, что и в русском. Огромном опыте с самого детства по знакомству с этими словами. Кто, когда, при каких обстоятельствах их употребляет.
Когда у меня был преподаватель-нэйтив, я про все достаточно редкие слова спрашивал вот эти их оттенки - устаревшее, британское и т.п.
На самом деле это все не такое и трудоемкое. Для большинства же слов понятно, что они вполне стилистически нейтральны, а про любое интересное и не очень частое можно спросить на любом англоязычном форуме. И по сумме ответов составить свое мнение.
Причем, был забавный момент - я спросил его про какое-то слово и он сказал, что такого нет. А дня через три я его встретил. Ничего удивительного, мы тоже каких-то слов русского языка и не знаем, не обращали внимания или не встречали вообще. А там еще существенная разница между амер. и британским.
За это сообщение автора JamesTheBond поблагодарил:
Zlatko_Berrin
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#5

Сообщение Kind_Punk »

Zlatko_Berrin пишет: 13 май 2019, 20:58 А в английском слово воспринимается как набор букв и почувствовать его ту же "старину" не удается
Нужно больше читать ) Тогда разница между get/acquire/score становится более-менее понятной )
За это сообщение автора Kind_Punk поблагодарил:
Zlatko_Berrin
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#6

Сообщение Zlatko_Berrin »

Kind_Punk пишет: 14 май 2019, 22:08 Нужно больше читать )
Да, с этим полностью согласен и этим я занимаюсь)
Купил одну из книг Star Wars, много слов, которые не знаю, но много слов повторяются)
Решил следовать совету Eager Beaver'а: просто прочитать книгу, разобрать лексику, снова прочитать книгу.
Там, кстати, часто инверсия встречается, вообще хорошая книга для уровня так C1-C2. У меня его, конечно, пока нет, но материалы типа 3 незнакомых слова на страницу что-то не то для меня)
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#7

Сообщение Kind_Punk »

Zlatko_Berrin пишет: 14 май 2019, 22:47 материалы типа 3 незнакомых слова на страницу
Так это довольно скромно ) для первых 10 страниц, по крайней мере )
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#8

Сообщение Zlatko_Berrin »

Kind_Punk пишет: 14 май 2019, 22:57 Так это довольно скромно ) для первых 10 страниц, по крайней мере )
Имеете в виду, 3 незнакомых слова на 10 страниц?)
Да ну-у-у, это как минимум скучно должно быть и не так challenging)
*сетуя* "Ох, нужно еще 5 страниц прочитать, чтобы встретить незнакомое слово!"
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#9

Сообщение Kind_Punk »

Zlatko_Berrin пишет: 14 май 2019, 23:17
Kind_Punk пишет: 14 май 2019, 22:57 Так это довольно скромно ) для первых 10 страниц, по крайней мере )
Имеете в виду, 3 незнакомых слова на 10 страниц?)
Да ну-у-у, это как минимум скучно должно быть и не так challenging)
*сетуя* "Ох, нужно еще 5 страниц прочитать, чтобы встретить незнакомое слово!"
Нет, в смысле, на каждой из первых 10 стр. три незнакомых слова ) Сленг, в фантастике - реалии какие-то и т. д.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#10

Сообщение Yety »

Zlatko_Berrin пишет: 14 май 2019, 22:47 Там, кстати, часто инверсия встречается
СпойлерПоказать
))
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Zlatko_Berrin
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#11

Сообщение Zlatko_Berrin »

Kind_Punk пишет: 14 май 2019, 23:31 Нет, в смысле, на каждой из первых 10 стр. три незнакомых слова ) Сленг, в фантастике - реалии какие-то и т. д.
А-а-а, на каждой странице из первых десяти встречается 3 незнакомых слова, а потом они уже не встречаются?)
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#12

Сообщение Zlatko_Berrin »

Yety,
Much, very much)
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#13

Сообщение Kind_Punk »

Zlatko_Berrin пишет: 15 май 2019, 00:07
Kind_Punk пишет: 14 май 2019, 23:31 Нет, в смысле, на каждой из первых 10 стр. три незнакомых слова ) Сленг, в фантастике - реалии какие-то и т. д.
А-а-а, на каждой странице из первых десяти встречается 3 незнакомых слова, а потом они уже не встречаются?)
Да. Взять хотя бы того же Холдена )
СпойлерПоказать
If you really want to hear about it, the first thing you'll probably want to know is where I was born, an what my lousy childhood was like, and how my parents were occupied and all before they had me, and all that David Copperfield kind of crap, but I don't feel like going into it, if you want to know the truth.
In the first place, that stuff bores me, and in the second place, my parents would have about two hemorrhages apiece if I told anything pretty personal about them.
They're quite touchy about anything like that, especially my father.
They're nice and all — I'm not saying that — but they're also touchy as hell.
Besides, I'm not going to tell you my whole goddam autobiography or anything.
I'll just tell you about this madman stuff that happened to me around last Christmas just before I got pretty run-down and had to come out here and take it easy.
I mean that's all I told D. B. about, and he's my brother and all.
He's in Hollywood.
That isn't too far from this crumby place, and he comes over and visits me practically every week end.
He's going to drive me home when I go home next month maybe.
He just got a Jaguar.
One of those little English jobs that can do around two hundred miles an hour.
It cost him damn near four thousand bucks.
He's got a lot of dough, now.
He didn't use to.
He used to be just a regular writer, when he was home.
He wrote this terrific book of short stories, The Secret Goldfish, in case you never heard of him.
The best one in it was “The Secret Goldfish.”
It was about this little kid that wouldn't let anybody look at his goldfish because he'd bought it with his own money.
It killed me.
Now he's out in Hollywood, D. B., being a prostitute.
If there's one thing I hate, it's the movies.
Don't even mention them to me.
Where I want to start telling is the day I left Pencey Prep.
Pencey Prep is this school that's in Agerstown, Pennsylvania.
You probably heard of it.
You've probably seen the ads, anyway.
Даже 4 получилось ) Из контекста, впрочем, понятно.
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#14

Сообщение acapnotic »

Zlatko_Berrin пишет: 15 май 2019, 00:07 А-а-а, на каждой странице из первых десяти встречается 3 незнакомых слова, а потом они уже не встречаются?)
И потом тоже три. Что-то не помню я такой ситуации, чтобы на первых страницах ощутимо больше было незнакомых слов. Вроде один чёрт.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#15

Сообщение Yety »

acapnotic пишет: 15 май 2019, 10:59 на первых страницах ощутимо больше было незнакомых слов
Помнится, именно так и было: через первые пару десятков страниц продираешься как через держидеревья, а потом как по маслу. Авторский идиолект, понимаешь...)
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#16

Сообщение acapnotic »

Yety пишет: 15 май 2019, 14:19 а потом как по маслу
Мне, видимо, не везёт. Масло только в non-fiction бывает. Причина, наверно, в том, что fiction я читал очень мало. Когда я был фанатом фантастики, не было интернета и взять её на инглише было тупо негде. А когда у меня появился интернет, уже увял интерес к худ. лит-ре.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#17

Сообщение Yety »

acapnotic пишет: 15 май 2019, 14:32 Масло только в non-fiction бывает.
Ну, про "масло" - это, конечно, фигура речи (hyperbole?) - в оппозицию "держидеревьям" (simile?).
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#18

Сообщение Eager Beaver »

Kind_Punk пишет: 15 май 2019, 10:22 Даже 4 получилось ) Из контекста, впрочем, понятно.
Из выделенных только crumby не встречал. Остальные довольно употребимые.

Много здесь всяких and all, he wrote this terrific book, about this little kid, all that X kind of crap.
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#19

Сообщение Kind_Punk »

Eager Beaver пишет: 16 май 2019, 01:00 Остальные довольно употребимые.
"Вшивое"? "Внутреннее кровотечение"??? )
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#20

Сообщение Eager Beaver »

Kind_Punk пишет: 16 май 2019, 09:30 "Вшивое"? "Внутреннее кровотечение"??? )
Lousy используется не только как вшивое, но чаще даже в значении "очень плохого качества". А haemorrhage постоянно вижу в новостях.
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#21

Сообщение Dragon27 »

Любопытно, что я слово lousy видел (и употреблял) много раз (в значении "очень плохой", "хреновый"), но только сейчас осознал его связь со словом louse (хотя это же очевидно с первого взгляда должно быть).
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#22

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

Eager Beaver пишет: 16 май 2019, 09:41 Lousy используется не только как вшивое, но чаще даже в значении "очень плохого качества".
В принципе, русское слово вшивый, вшивая, вшивое тоже используется в таком смысле. Но английское имеет еще одно значение, причем совсем не отрицательное:
He's got ninety-five white Persian monkeys
And to view them he charges no fee
He's got slaves, he's got servants and flunkies
They bow to his whim love serving him
They're just lousy with loyalty to Ali!
Эта песня лет двадцать назад познакомила меня не с одним словом:

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Лексика, словарный запас»