Хм, 70+% говорите?

Общение на любые темы, выходящие за рамки других форумов.

Модератор: Aksamitka

mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#1

Сообщение mustang »



mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#2

Сообщение mustang »

Настораживает то, что вот таких вопросов и опросов еще год назад не могло быть, и многие люди бы постеснялись вот так открыто выражать свое недовольство, да еще с применением нецензурной лексики. Это о многом говорит на самом деле, в головах появились мысли о разрухе, а ,как известно, это первый шаг к большим переменам. Сознание определяет бытие и ведет к его изменению.
Aksamitka
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 13:53
Благодарил (а): 761 раз
Поблагодарили: 3421 раз

#3

Сообщение Aksamitka »

mustang пишет: 08 май 2019, 20:22 Сознание определяет бытие и
А учёные уже говорят, что сознание и бытие едины.

Вы у нас форумный политрук?
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#4

Сообщение mustang »

Aksamitka пишет: 08 май 2019, 20:48 Вы у нас форумный политрук?
Да. А что? Во флудилке же. Вы бы лучше к ниги попристальнее присматривались, я то как раз полезные вещи поднимаю. Напрямую относящиеся к вашей жизни, кстати.
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#5

Сообщение Eager Beaver »

mustang пишет: 08 май 2019, 20:22 Настораживает то, что вот таких вопросов и опросов еще год назад не могло быть, и многие люди бы постеснялись вот так открыто выражать свое недовольство, да еще с применением нецензурной лексики. Это о многом говорит на самом деле, в головах появились мысли о разрухе, а ,как известно, это первый шаг к большим переменам. Сознание определяет бытие и ведет к его изменению.
Вы же понимаете, что в таких нарезках оставляют только тех, кто отвечает так, как нужно спрашивающему?

Сколько было видео, на которых людям на улице задавали элементарные вопросы, на которые они не могли ответить? А по факту оказывалось, что человеку задали 10 вопросов, на 1 он не ответил - и этот один был включен в ролик "Школа ничему не учит" ("На улицах Петербурга одни идиоты").
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#6

Сообщение mustang »

Eager Beaver пишет: 08 май 2019, 21:01 Вы же понимаете, что в таких нарезках оставляют только тех, кто отвечает так, как нужно спрашивающему?
Понимаю, но также понимаю, что последние соц опросы (гораздо более качественные , чем утьюбовские ролики)показывают явную тенденцию сдвига общественного мнения не в пользу Путина. И знаете почему? Потому что он создал сам такую политическую систему,
в которой один человек является основанием пирамиды. И до поры до времени ему все сходило с рук, так как он в глазах народа стоял обособленно от ЕР, Совета Федерации, олигархов you name it. Но как только он сам начал не исполнять одно за другим свои обещания, все огрехи тех, к кому он якобы не имел никакого отношения, стали вешать на него. Отсюда и такое растущее протестное отношение по отношению к нему в обществе.

Да я и так вижу, что мнение людей меняется, хотя бы среди моих родственников есть такие путинисты, вы даже представить себе не можете. Но вот что-то путинизма в них последнее время все меньше и меньше.

А ролики я привел не в качестве критерия абсолютной истины, а как пример того, что среди самых разных слоев населения есть люди, которые на камеру, не скрывая своего лица и номера машины, публично высказывают свое несогласие.
Аватара пользователя
Lucky
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 25 ноя 2018, 13:48
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 21 раз

#7

Сообщение Lucky »

mustang, у нас же исполнительная власть - Правительство РФ. Разве нет?
Alex2018
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 160 раз

#8

Сообщение Alex2018 »

Да все это фигня, за него никто не голосует, просто рисуют цифры и сказки рассказывают про мифических патриотов.
Опросы, нормальный человек и не будет на опросы эти отвечать, зачем черти перед кем там распинаться стоять.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#9

Сообщение mustang »

Lucky пишет: 08 май 2019, 21:23 mustang, у нас же исполнительная власть - Правительство РФ. Разве нет?
А кто возглавляет правительство, не Медведев ли, который провалил все, что только можно? И вы реально считаете, что правительство и высшие судебные инстанции самостоятельны и полностью независимы. Серьезно? Не, правда, серьезно?:))

В нашей стране есть надправительственная организация - друзья Путина, держащие в руках гос монополии и банковский сектор, и он сам.

Ну и еще вбросьте в это месиво отдельных обнаглевших силовиков, которые иногда себя ведут так, как будто они вообще никому не подчиняются. Вот это и есть современная Россия.

Какое правительство? Госдума? Суды? Совет Федерации? Крупные частные независимые компании? Банки?

Все это картонное и ненастоящее.
Aksamitka
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 13:53
Благодарил (а): 761 раз
Поблагодарили: 3421 раз

#10

Сообщение Aksamitka »

mustang пишет: 08 май 2019, 20:56
Aksamitka пишет: 08 май 2019, 20:48 Вы у нас форумный политрук?
Да. А что? Во флудилке же. Вы бы лучше к ниги попристальнее присматривались, я то как раз полезные вещи поднимаю. Напрямую относящиеся к вашей жизни, кстати.
Какой-то вы агрессивный политрук.
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#11

Сообщение acapnotic »

Ролик "Посигналь", по крайней мере, старый, я его давно ещё видел. Там вообще могли сигналы на видео потом наложить. Ирония его, кстати, в том, что никогда в России не было столько автовладельцев, как при Путине с Медведевым, которые "всё провалили".
Alex2018
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 160 раз

#12

Сообщение Alex2018 »

Никогда в мире не было столько автовладельцев как при Путене.
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#13

Сообщение acapnotic »

Ну, значит и в мире все всё провалили.
Alex2018
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 160 раз

#14

Сообщение Alex2018 »

Логика железная, на уровне клиники.
За это сообщение автора Alex2018 поблагодарил:
mustang
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#15

Сообщение acapnotic »

Конечно. Машин в России много вопреки Путину с Медведевым. Мир к нам пришёл и всем раздал.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#16

Сообщение mustang »

acapnotic пишет: 09 май 2019, 08:01 Ирония его, кстати, в том, что никогда в России не было столько автовладельцев, как при Путине с Медведевым, которые "всё провалили".
Ирония в том, что это благополучие деланное. У нас население очень закредитованное, и большинство автомобилей как раз взяты в в кредит, за который надо еще расплатиться.

Т.е, во -первых, основная масса людей из-за финансовой безграмотности тратит деньги на то,что не может себе позволить по причине низких реальных доходов, а , во-вторых, предложение на автомобильном рынке сейчас просто огромно по сравнению, скажем, с началом 2000-ых или даже с 2008 годом. А как вы знаете, избыток товара на рынке неизбежно ведет к резкому падению цены на него во всех ценовых сегментах.

В-третьих, на этих машинках скоро и ездить будет трудно, так как монополии на рынке топлива тупо искусственно завышают цены на бензин, снижая поставки на внутренний рынок, для максимизации СВОЕЙ собственной прибыли.

В-четвертых, спасать банки, которые вам так щедро выдают кредиты, вроде самых крупных как Сбер и ВТБ, будет государство , опять же, за ваши деньги, ведь 2/3 поступлений в бюджет - это налоговые отчисления граждан и всего лишь одна треть - налоги на прибыль компаний, занимающихся добычей полезных ископаемых. Вот так -то.

Для них ситуация беспроигрышна, можно еще какое-то время при разрухе изображать стабильность, но вот для вас - не знаю.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#17

Сообщение mustang »

acapnotic пишет: 09 май 2019, 09:50 Конечно. Машин в России много вопреки Путину с Медведевым
По итогам прошлого года россияне купили в кредит около 713 600 легковых автомобилей. Это почти половина (48,9%) от общего количества приобретённых в прошлом году новых машин на рынке РФ. Такой вывод на основании исследования информации от 4 100 кредитных организаций сделали аналитики «Автостата» и НБКИ.
В свою очередь объём автокредитования в России вырос на 26%: если в январе 2017-го клиенты получили всего 16,10 миллиарда рублей, то за тот же месяц нынешнего года этот размер увеличился до 20,23 миллиарда рублей. Согласно отчёту ОКБ, средний размер нового автокредита в прошлом месяце увеличился на 7%: с 716 000 до 763 000 рублей.
Вот интересная статья: https://www.kolesa.ru/news/kolichestvo- ... -v-yanvare

Т.е уберите фактор влияния просто огромнейшего предложения и доступности автомобилей разных ценовых сегментов на внутреннем рынке (о котором в первые лет 10 правления Путина и ко можно было только мечтать. Замечу предложение и падение цены увеличилось не благодаря им, а благодаря прописным законам поведения рынка, в том числе равновесной цены).

Затем отнимите около 50% автомобилей ,взятых в кредит. Вот у вас и получится три тарантайки, на которых ездит народ, и несколько десятков тысяч мерседесов, ауди, бэх, бентли и т.п , на которых гоняют региональные и федеральные чиновники+силовики, которым от чего-то платят просто сказочные ЗП (особенно ФСБ).

Т.е видите, как только начинаешь копать чуть глубже, сразу понятно, что вокруг фасад, а вот уже за ним нелицеприятная правда.
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#18

Сообщение acapnotic »

mustang, ну вы даёте. А где население не закредитовано? Только там, где нету банков. В КНДР, может. Банки для того и придуманы, чтобы служить посредником между теми, у кого есть деньги, и теми, кому они нужны.

А вы-то что предлагаете? Хранить деньги под матрасом? Или что? Военный коммунизм, вообще без денег? Ведь пока вы копите на машину под матрасом, эти деньги лежат без дела. Они заморожены и не работают в экономике. А через банк они могут работать. В этом и состоит его роль.

Население не только закредитовано, но и денег в банках хранит немало. А иначе из каких шишей банки кредиты выдают? У них же нет печатных машинок.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#19

Сообщение mustang »

acapnotic пишет: 09 май 2019, 13:57 А где население не закредитовано? Только там, где нету банков.


Чрезмерная закредитованность -это всегда плохо, особенно на фоне снижающихся реальных доходов населения и отсутствия мощной промышленности. Это так называемый toxic debt.

Кстати, вот такое отношение к выдаче кредитам (ипотеке), привело Америку к кризису 2008 года и краху крупных инвестиционных банков. А могло все кончиться намного хуже, просто фед с Конгрессом США вовремя среагировали. Не среагировали бы, получили бы вторую великую депрессию.

Кредиты - это обоюдоострое холодное оружие. С одной стороны , им можно простимулировать экономику, с другой, когда вы видите, 1) что население неплатежеспособно или 2)что из-за чрезмерной выдачи кредитов цены на активы неоправданно сильно выросли, и эти же активы используются банками в качестве залога по кредитам, лучше вообще на время повысить по ним ставки и ограничить к ним доступ населения, тем самым снизив темпы экономического роста (перегревшейся экономики) и чрезмерно высокие цены на активы (недвижимость, например).

В России действуют пока по первому описанному мною сценарию, ни к чему хорошему это не приведет.
Аватара пользователя
Thesaurus tpz
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:11
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 242 раза

#20

Сообщение Thesaurus tpz »

delete
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#21

Сообщение mustang »

acapnotic пишет: 09 май 2019, 13:57 А иначе из каких шишей банки кредиты выдают? У них же нет печатных машинок.
Банки обязаны держать в качестве резервов определенный процент от привлеченных заемных средств. В России - 7-8%, в Америке - 10%.

Т.е если банк в России, например, привлек 10 млн рублей, то должен 700 тыс держать в резервах и не занимать их другим гражданам. Более того, коммерческие банки могут держать эти деньги в ЦБ, ну и ЦБ может занимать коммерческим банкам деньги из содержащихся у них резервов под определенный процент, чтобы поддерживать банковскую систему. Т.е банки берут деньги не только у клиентов. А печатные станки, которых нет у простых банков, как раз есть у ЦБ. Т.е все продумано.:)
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#22

Сообщение acapnotic »

mustang пишет: 09 май 2019, 16:39 Чрезмерная закредитованность
Откуда видно, что чрезмерная?
mustang пишет: 09 май 2019, 16:39 когда вы видите, 1) что население неплатежеспособно
Было бы неплатёжеспособно, ему бы кредиты не выдавали. Конечно, кто-то не сможет отдать, но в целом отдают, раз банки видят в этом смысл.
mustang пишет: 09 май 2019, 16:39 В России действуют пока по первому описанному мною сценарию, ни к чему хорошему это не приведет.
Какому? У нас что, низкие процентные ставки?
mustang пишет: 09 май 2019, 16:55 ну и ЦБ может занимать коммерческим банкам деньги из содержащихся у них резервов под определенный процент, чтобы поддерживать банковскую систему. Т.е банки берут деньги не только у клиентов.
У кого у них? Если ЦБ одалживает им деньги из их же резервов, которые в ЦБ, то всё равно у клиентов берут, в конечном-то итоге. Или вы что-то путаете.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#23

Сообщение mustang »

acapnotic пишет: 09 май 2019, 17:18 Откуда видно, что чрезмерная?
Существует определенный порог, и он точно ниже рос показателей. Позже найду статью на этот счет, если вам интересно, там указывались цифры, но точно я их сейчас не помню, одно могу сказать, они гораздо ниже того, что мы видим сейчас у нас в стране. Более того, люди стали все чаще брать кредиты на одежду и еду... Вдумайтесь в это просто. Т.е речь не идет о каких-то изысках вроде машин или плазменных теликов.
acapnotic пишет: 09 май 2019, 17:18 Было бы неплатёжеспособно, ему бы кредиты не выдавали.
А вот и нет:)У банков сейчас есть так называемые "залоговые ценные бумаги". Т.е вот, например, банк выдал кучу ипотек. Что он делает дальше? Он берет и эти ипотеки превращает в долговые ценные бумаги. Т.е ,например, у него 1000 ипотек на 30 лет под определенный процент. Он берет и под эту сумму выпускает долговые бумаги, цена каждой бумаги будет равна совокупной стоимости всех ипотек, деленная на количество выпущенных долговых ценных бумаг. Затем эти бумаги продаются на фондовой бирже, банк получает деньги за свои ипотеки, а должники выплачивают деньги уже не банку, а держателям ценных бумаг. При такой ситуации банку вообще пофиг, кому выдавать кредиты. И это только одна лазейка.
Если ЦБ одалживает им деньги из их же резервов, которые в ЦБ, то всё равно у клиентов берут, в конечном-то итоге. Или вы что-то путаете.
Дак резервы-то эти это вскладчина. И не забывайте, что ЦБ контролирует объем денежной массы. Если он захочет, он спасет любой банк и у вас из кармана вытянет последние деньги, и вы пикнуть не сможете. Т.е это не деньги клиентов (в полном смысле этого слова), это деньги, которые банк вам в данный момент позволяет у себя держать.
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#24

Сообщение acapnotic »

mustang пишет: 09 май 2019, 17:33 И это только одна лазейка.
А где лазейка-то? Если бы кредиты не выплачивались, то и бумаги бы эти никто не покупал. Они бы ничего не стоили.
mustang пишет: 09 май 2019, 17:33 Дак резервы-то эти это вскладчина.
Ну и что? Деньги клиентов же.
mustang пишет: 09 май 2019, 17:33 Если он захочет, он спасет любой банк и у вас из кармана вытянет последние деньги, и вы пикнуть не сможете.
А в других странах, типа, банки не спасают. Вкладчики, мол, сами виноваты, лохи. Так, что ли?
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#25

Сообщение mustang »

acapnotic пишет: 09 май 2019, 18:51 А где лазейка-то? Если бы кредиты не выплачивались, то и бумаги бы эти никто не покупал. Они бы ничего не стоили.
Лазейка в том, что банк перекладывает риски по невыплате заведомо плохих кредитов на плечи обычных мелких инвесторов. Тем самым банк может проворачивать такую операцию несколько раз, увеличивая кол-во неплатежеспособных задолжников и цены на активы. В результате затем происходит предсказуемое снижение экономического роста (ибо экономика развивается циклически), цены на активы падают, а задолжники просто перестают платить кредиты за активы, которые упали ниже своей первоначальной стоимости - начинается финансовый кризис, никто уже не хочет покупать подобные ценные бумаги, и банки становятся неплатежеспособными, ибо фин инструменты, с помощью котороых они обогащались (MBS , например) теряют популярность, и на балансе банков оказывается куча долгов, которые никто покупать больше не собирается. Повторюсь, это не мои выдумки, это описание кризиса 2008 года.

Принимайте во внимание также то, что Америка может позволить себе до поры до времени играться с кредитами, нежели Россия. У американцев сильная валюта, мощная промышленность в высокотехнологических отраслях производства, т.е у них банально больше запаса прочности. А вот за нашими выкрутасами ничего не стоит кроме торговли нефтью и увеличения налогового бремени на население.
Ну и что? Деньги клиентов же.
Да, но деньги-то могут быть и совсем других клиентов, не банка, который их занимает, т.е он пользуется сторонними ресурсами, а не своими.
А в других странах, типа, банки не спасают. Вкладчики, мол, сами виноваты, лохи. Так, что ли?
В Америке не всех спасали, разорились даже очень и очень уважаемые организации, история которых насчитывает не одно столетие.

Ну и даже если государство спасет банки, то спасает-то оно их на ваши же деньги, т.е вы будете в конечном счете из своего кармана платить за те "плохие кредиты", за должников, которым вы ничего не должны.

В результате упадет средний уровень жизни в стране. Не говоря о том, что чтобы нивелировать возможный дефицит бюджета, могут урезать расходы на социалку и поднять налоги. Т.е все взаимосвязанно и , как правило, за ошибки государства в фискальной и монетарной политике расплачиваются обычные люди.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Флудилка»