I don't/can't believe it will be answered.

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#26

Сообщение Kind_Punk »

Dragon27 пишет: 08 май 2019, 13:58 Когда говорят "мне кажется более логичным", то, как правило, речь идёт не о логике.
Какое предложение вам кажется более логичным: "Косил Косой косой косой", или "Косил косой косой Косой", или "Косил косой Косой косой"? )
Dragon27 пишет: 08 май 2019, 13:58 Ничего нелогичного во фразе, например, "Не могу поверить, что это произойдёт" не вижу. Человек, скорее всего, узнал через какой-то надёжный источник, что это произойдёт (должно произойти)
Тут с "костылем", так сказать. Он не может поверить не в событие, а в информацию об этом событии.
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#27

Сообщение acapnotic »

Kind_Punk, вы же понимаете, что логика либо есть, либо её нет. Что значит "более логичным"? Явно же тут речь не про логику.
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#28

Сообщение Kind_Punk »

acapnotic пишет: 09 май 2019, 09:44 Что значит "более логичным"?
Ну например 1+1 = 2 более логично чем 1+1 = 10 в двоичной системе ) Ну пусть будет "более ожидаемым" или "более привычным" )
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#29

Сообщение Dragon27 »

Kind_Punk пишет: 09 май 2019, 09:27 Тут с "костылем", так сказать.
Какой ещё костыль? Как вы ещё понимаете фразу "Only 2 more episodes, I can't believe it will all be over soon."?
Kind_Punk пишет: 09 май 2019, 09:27 Он не может поверить не в событие, а в информацию об этом событии.
Что это предложение значит?
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#30

Сообщение Kind_Punk »

Dragon27 пишет: 09 май 2019, 10:11 Что это предложение значит?
В 2020 г. будет конец света. Вы в это поверить не можете. Вопрос - что здесь "это"?
Dragon27 пишет: 09 май 2019, 10:11 Какой ещё костыль? Как вы ещё понимаете фразу "Only 2 more episodes, I can't believe it will all be over soon."?
"Only 2 more episodes, I can't believe it will all be over soon." vs "There was only 2 episodes, I can't believe it is over."

Я не могу поверить, что оно кончится / не могу поверить в его окончание - некая информация / факт.
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#31

Сообщение Dragon27 »

Kind_Punk пишет: 09 май 2019, 17:29 В 2020 г. будет конец света. Вы в это поверить не можете. Вопрос - что здесь "это"?
Что будет конец света в 2020.
Kind_Punk пишет: 09 май 2019, 17:29 Я не могу поверить, что оно кончится / не могу поверить в его окончание - некая информация / факт.
Не получается у меня понять ):
Только если вы имеете в виду, что в событие нельзя поверить, если события ещё нет. Значит, "не может поверить" в информацию о событии - но разве и с уже свершившимся событием не то же самое? Не верит в информацию о том, что это событие произошло. Не совсем догоняю, что вы здесь имеете в виду под "информацией".
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#32

Сообщение Kind_Punk »

Dragon27 пишет: 09 май 2019, 17:42 Не совсем догоняю, что вы здесь имеете в виду под "информацией".
Ну, не исключено, что я, что называется, загнался ))

Но "не могу поверить, что доллар стоит 65 рублей" и "не могу поверить, что доллар будет стоить 100 рублей" мне кажутся разными вещами ) Ну то есть о будущем можно всяко рассуждать, и "могу - не могу" будет излишним, так, что ли )
За это сообщение автора Kind_Punk поблагодарил:
gavenkoa
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#33

Сообщение Dragon27 »

Ну это понятно, что уже произошедшее и ещё не произошедшее (и, таким образом, ещё даже не существующее) - разные вещи. И будущее ещё, в принципе, не предрешено. Но это не мешает нам с уверенностью (и удивлённым недоверием) в это будущее глядеть (:
Аватара пользователя
Comrade_Witte
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 19:45
Поблагодарили: 2 раза

#34

Сообщение Comrade_Witte »

acapnotic пишет: 09 май 2019, 07:54 Товарищ Витте, вы большой учёный.
Ой, первый раз увидел Вас на аватарке. Немного офигел.

И я думал, что из школьного курса английского все помнят siquence of tenses

И... я вообще теряюсь - кто кому о чем? Когда автор темы спрашивал о конце света?
Аватара пользователя
Comrade_Witte
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 19:45
Поблагодарили: 2 раза

#35

Сообщение Comrade_Witte »

Kind_Punk пишет: 09 май 2019, 17:29 I can't believe it will all be over soon
А вот теперь мне кажется лишним will.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#36

Сообщение Yety »

Comrade_Witte пишет: 09 май 2019, 21:46 из школьного курса английского все помнят siquence of tenses
Да, помнится, была похожая тема в школьном курсе - sEquence of tenses называлась.
Но она не имела ничего общего с вашим ее применением в рассматриваемом предложении.
В школе учили, что sequence of tenses активизируется после главного предложения в прошедшем времени, и тогда "по сиквенсу дальше все переходит в настоящее" в прошедшее. И смысл этого занудного согласования времен как раз и состоит в том, чтобы события, произошедшие/описываемые в прошлом, были описаны в соответствующих прошедших формах. Как раз никакого настоящего времени согласование времен не предполагает. В традиционно-школьном понимании этого правила, конечно же.

Но это такое ... - школьный курс давно был...
Аватара пользователя
Comrade_Witte
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 19:45
Поблагодарили: 2 раза

#37

Сообщение Comrade_Witte »

Yety пишет: 09 май 2019, 23:20sEquence of tenses
Как меня гугл подвел...
https://www.grammarly.com/blog/sequence-of-tenses/
И там написано:
The past must come before the present, and the present before the future, etc.
Так чё там с матчастью?
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#38

Сообщение Yety »

Comrade_Witte пишет: 11 май 2019, 21:13 И там написано:
The past must come before the present, and the present before the future, etc.
И что это должно аргументировать? The Pope is Catholic, you know...
Что на приусадебном участке растет Sambúcus nígra, а в столице соседнего государства - дядя Серёжа Юльевич..?
Comrade_Witte пишет: 11 май 2019, 21:13 Так чё там с матчастью?
Докладываю: расхождений не обнаружено!
Yety пишет: 09 май 2019, 23:20 sequence of tenses активизируется после главного предложения в прошедшем времени, и тогда "по сиквенсу дальше все переходит" в прошедшее. И смысл этого занудного согласования времен как раз и состоит в том, чтобы события, произошедшие/описываемые в прошлом, были описаны в соответствующих прошедших формах. Как раз никакого настоящего времени согласование времен не предполагает.
https://www.grammarly.com/blog/sequence-of-tenses/ пишет:When an independent clause is in the past tense, any dependent clauses must also be written in the past tense, not the present tense or the future tense.
...
Athena will continue to learn English when she gets to the States.
It’s alright to have the future tense (will continue) before the present tense (gets) because the temporal conjunction (when) shows that the second action actually happens first.
Вторую часть вышеизложенного правила обычно к согласованию времён не относят - про настоящее в придаточных предложениях времени, но это несущественно, т.к. к обсуждаемому предложению отношения не имеет.
Последний раз редактировалось Yety 11 май 2019, 22:45, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Comrade_Witte
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 19:45
Поблагодарили: 2 раза

#39

Сообщение Comrade_Witte »

Yety пишет: 11 май 2019, 22:28 sequence of tenses активизируется после главного предложения в прошедшем времени
А если главное в настоящем времени?
Ну ладно, вот тут
http://usefulenglish.ru/grammar/sequence-of-tenses
таки приводятся примеры придаточных предложений с will.

Но я таки не пойму - как правильно и по каким правилам?
Аватара пользователя
Comrade_Witte
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 19:45
Поблагодарили: 2 раза

#40

Сообщение Comrade_Witte »

Kind_Punk пишет: 08 май 2019, 09:43 сказать-то можно, но, видимо, как-то не совсем "так" звучит
Ну хоть кто-то скажите мне - а КАК?
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#41

Сообщение Kind_Punk »

Comrade_Witte пишет: 11 май 2019, 22:49
Kind_Punk пишет: 08 май 2019, 09:43 сказать-то можно, но, видимо, как-то не совсем "так" звучит
Ну хоть кто-то скажите мне - а КАК?
Ну как-то так )) Написал выше, но это лишь мои домыслы )
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#42

Сообщение Yety »

Comrade_Witte пишет: 11 май 2019, 22:45 А если главное в настоящем времени?
То sequence of tenses не активизируется - ибо никакой проблемы соотнести действия друг с другом настоящее время не создаёт.
Comrade_Witte пишет: 11 май 2019, 22:45 вот тут
http://usefulenglish.ru/grammar/sequence-of-tenses
таки приводятся примеры придаточных предложений с will.
И где там пример с will в придаточном после главного в прошедшем?
Тем не менее, возможность ситуаций, когда согласование времён не соблюдается (это оговаривается в любом источнике), не означает, что изменяется смысл самого правила: если действие в главном предложении в прошедшем, то при соблюдении согласования времён действие в придаточном тоже должно быть в одном из прошедших времён, в соответствии с общей логикой употребления времён.
Comrade_Witte пишет: 11 май 2019, 22:45 Но я таки не пойму - как правильно и по каким правилам?
Надо нам вместе ещё почитать матчасть, и вы скажете, что конкретно вызывает ваше недоумение.
Аватара пользователя
Comrade_Witte
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 19:45
Поблагодарили: 2 раза

#43

Сообщение Comrade_Witte »

Yety пишет: 11 май 2019, 22:58никакой проблемы
То есть после I can't believe можно поставить предложение в любом времени? Вау, а тут мучаюсь, еще и Панка напряг. Уф. Просто гора с плеч.
Аватара пользователя
Comrade_Witte
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 19:45
Поблагодарили: 2 раза

#44

Сообщение Comrade_Witte »

Comrade_Witte пишет: 11 май 2019, 23:32 То есть после I can't believe можно поставить предложение в любом времени?
Но как-то я в гугле не нашел сылок на "I can't believe (sms/smb) will..."
С чего бы?
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#45

Сообщение Yety »

Comrade_Witte пишет: 16 май 2019, 22:02 как-то я в гугле не нашел ссылок на "I can't believe (sms/smb) will..."
Похоже, никак не отпустит...)
Так и задавали поиск?
Там есть достаточно примеров. Выше это обсуждали: #12 и ниже.
Аватара пользователя
Comrade_Witte
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 19:45
Поблагодарили: 2 раза

#46

Сообщение Comrade_Witte »

Yety пишет: 16 май 2019, 23:41 Так и задавали поиск?
Так и задавал.
А ссылок - фиг.
Аватара пользователя
Comrade_Witte
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 19:45
Поблагодарили: 2 раза

#47

Сообщение Comrade_Witte »

На Мэрфи ссылочку дайте - глядишь меня и попустит.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#48

Сообщение Yety »

Comrade_Witte пишет: 18 май 2019, 22:12 А ссылок - фиг.
Вы до конца читаете ответы вам?
Yety пишет: 16 май 2019, 23:41 Там есть достаточно примеров. Выше это обсуждали: #12 и ниже.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
gavenkoa
Аватара пользователя
Comrade_Witte
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 19:45
Поблагодарили: 2 раза

#49

Сообщение Comrade_Witte »

Yety пишет: 18 май 2019, 22:26 Вы до конца читаете ответы вам?
При том что я же в тех постах участвовал - Акапнотик ваши миллионы свел до 16 (юнитов)
А вот Мерфи я уважаю намного сильнее Гугла.
1 примеров достаточно НЕТ.
2 дайте ссылку на любой учебник.
3 или не морочьте людям голову.
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#50

Сообщение Eager Beaver »

Comrade_Witte пишет: 11 май 2019, 23:32 То есть после I can't believe можно поставить предложение в любом времени? Вау
А с какими временами вы видите проблемы?
Ответить

Вернуться в «Грамматика»