Whatevs ))
Grammaring test
Модератор: zymbronia
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
- Zlatko_Berrin
- Сообщения: 2296
- Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
- Благодарил (а): 1045 раз
- Поблагодарили: 568 раз
Совпадение)
Тоже сделал 4 ошибки.
Мои:
СпойлерПоказать
Mike insisted _____ his new muffin recipe.
Выбрал: on that I try. Правильно: that I should try. Хотя сразу я поглядывал в сторону правильного варианта.
Mr Jones _____ at the meeting, but he had to cancel because of his illness.
Выбрал: was to speak. Правильно: was to have spoken. Вижу, у всех эта ошибка)
Knowing a little Russian, I had no difficulty _____ myself understood.
Выбрал: to make. Правильно: making. Тоже поглядывал на правильный, но выбрал не его. А такое, кстати, в Кэмбриджский экзаменах легко может попастся где-нибудь в key word transformation.
It's been snowing for days. If only it _____ .
Выбрал: stopped. Правильно: would stop. Кто ж мог подумать о would в if-clause? А это как модальный здесь, если по логике, наверное)
Выбрал: on that I try. Правильно: that I should try. Хотя сразу я поглядывал в сторону правильного варианта.
Mr Jones _____ at the meeting, but he had to cancel because of his illness.
Выбрал: was to speak. Правильно: was to have spoken. Вижу, у всех эта ошибка)
Knowing a little Russian, I had no difficulty _____ myself understood.
Выбрал: to make. Правильно: making. Тоже поглядывал на правильный, но выбрал не его. А такое, кстати, в Кэмбриджский экзаменах легко может попастся где-нибудь в key word transformation.
It's been snowing for days. If only it _____ .
Выбрал: stopped. Правильно: would stop. Кто ж мог подумать о would в if-clause? А это как модальный здесь, если по логике, наверное)
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
Если бы вы погуглили wishes and regrets (по вашему недавнему вопросу о should(n't) have done), то наверняка бы наткнулись и на эту конструкцию.
- За это сообщение автора Eager Beaver поблагодарил:
- Zlatko_Berrin
- Харбин Хэйлунцзян
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
- Поблагодарили: 517 раз
Ну вот это и моя давнишняя проблема. I wish и If only работают как Conditional II и Conditional III только для прошедшего и настоящего. А для будущего надо употреблять would.Zlatko_Berrin пишет: ↑03 май 2019, 23:45СпойлерПоказатьIt's been snowing for days. If only it _____ .
Выбрал: stopped. Правильно: would stop. Кто ж мог подумать о would в if-clause? А это как модальный здесь, если по логике, наверное)
- За это сообщение автора Харбин Хэйлунцзян поблагодарили (всего 2):
- Zlatko_Berrin, DanielMax
- Zlatko_Berrin
- Сообщения: 2296
- Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
- Благодарил (а): 1045 раз
- Поблагодарили: 568 раз
Примечательно, я уже натыкался, я просто очень забыл))Eager Beaver пишет: ↑03 май 2019, 23:49 Если бы вы погуглили wishes and regrets (по вашему недавнему вопросу о should(n't) have done), то наверняка бы наткнулись и на эту конструкцию.
Но да, I should have googled that thing))
- Харбин Хэйлунцзян
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
- Поблагодарили: 517 раз
С таким подходом можно вовсе отказаться от Past Perfect. В конце концов мы (в русском языке) обходимся без такого двухуровневого взгляда на прошедшее и проблем не испытываем.Juliemiracle пишет: ↑03 май 2019, 21:02 I was thinking of natural spoken discourse, first of all. It strives to avoid too much of everything. It's like the Future Perfect Continuous. We study that and specify that there's a slim chance of meeting it anywhere except for books.
Вот пример из книги которую сейчас читаю (некоторые называют это бульварным чтивом):
was taken out of service вроде было бы достаточно.The Boeing 707—N-731-TA—which was to have flown to the West Coast and back before its flight to Rome, was taken out of service. Operations was advised, and hastily shuffled schedules to help bridge the gap. A connecting flight was canceled and several dozen passengers transferred to competitive airlines. There was no substitute aircraft. When it came to multimillion-dollar jets, airlines did not carry spares.
Hailey, Arthur. Airport (p. 227). Open Road Media. Kindle Edition.
Но действительно вопрос не в отмене мероприятия а в точке зрения. Если все сдвинуто в двойное прошедшее то и без отмены работает Perfect:
https://ebooks.adelaide.edu.au/j/james/ ... pter6.html
They had come to him last, for their time was nearly up; an hour of it at least, from the moment of their getting into a hansom at the Marble Arch, having yielded no better result than the amusement invoked from the first. The amusement, of course, was to have consisted in seeking, but it had also involved the idea of finding; which latter necessity would have been obtrusive only if they had found too soon.
- За это сообщение автора Харбин Хэйлунцзян поблагодарил:
- Yety
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
И чем вам не понравилась легкая воздушная конструкция was to have flown? Я, благодаря вам, впервые познакомился с ней и сразу влюбился)) Все там очень красиво по славянски упаковывает, связывает то,что я бы никак другим способом не смог так плавно и комфортно высказать по английски.Тот, который должен был...
- Харбин Хэйлунцзян
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
- Поблагодарили: 517 раз
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3371 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
Собственно, отмена - несостоявшееся событие - это и есть частный случай сдвига в предпрошедшее:
Несостоявшееся was to have come - аналог предпрошедшего had promised to come перед прошедшим didn't come.
Отличный аргумент в пользу!
Оно даже переводиться на русский может "русским past perfect'ом": хотела/намеревалась БЫЛО прийти, да не ...
И "несколько redundant" этот оборот был не в плохом смысле - в смысле дублирующий, ненеобходимый. Но наша речь именно что пронизана такими избыточностями - чай, не в Лаконике живем...
Кроме того, эксплицирующее предложение, которое стоит после was to have come, BUT ... , -- может восприниматься именно как имеющее объясняющий характер, ПОЧЕМУ не состоялось согласованное событие, почему была нарушена договоренность.) И тогда вопрос redundancy снимается.
-
- Сообщения: 4293
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 813 раз
- Поблагодарили: 2862 раза
Тут то самое различие между устной и письменной речью. В разговоре в девяти случаях из десяти будет was to speak, а to have spoken будет звучать напыщенно и неестественно. Но на письме будьте добры to jump through all the hoops и соблюсти все формальности, чтобы не прослыть невеждой. Как и с Past Perfect, аналогия в точку.Харбин Хэйлунцзян пишет: ↑04 май 2019, 07:22 С таким подходом можно вовсе отказаться от Past Perfect.
А этот тест - sooo textbook. По-моему, все дискуссанты правы.
- За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарил:
- Juliemiracle
- Харбин Хэйлунцзян
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
- Поблагодарили: 517 раз
И где вы видели чтобы письменный тест использовался для тестирования устной речи? Письменный тест должен жаловать the most textbook ответ.Easy-Breezy English пишет: ↑04 май 2019, 08:59 Тут то самое различие между устной и письменной речью.
[snip]
А этот тест - sooo textbook. По-моему, все дискуссанты правы.
-
- Сообщения: 4293
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 813 раз
- Поблагодарили: 2862 раза
Ну эта форма настолько широко используется в устной речи, что и в письменной уже вполне допустима. Поэтому включать такой вопрос в тест не очень корректно, на мой взгляд.Харбин Хэйлунцзян пишет: ↑04 май 2019, 09:33
И где вы видели чтобы письменный тест использовался для тестирования устной речи? Письменный тест должен жаловать the most textbook ответ.
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3371 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
Именно в multiple choice формате, который предполагает единственный корректный вариант ответа, а возможные альтернативы исключает как неверные.
С др. стороны, если видишь форму, пусть более сложную, но имеющую грамматическое значение, более соответствующую контексту, каковы основания её-то отвергать как неверную?
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2040 раз
Да, тоже обратил внимание на необычное сочетание. Puny я знал. Feisty несколько раз как раз встречал при описании женщин, из контекста все было абсолютно понятно, я даже не смотрел это слово в словаре и вывел свой русский аналог, который помню до сих пор: feisty можно назвать человека, который любит залупаться/нозить/задираться. Посмотрел в словаре и что вижу? А вот что:Eager Beaver пишет: ↑03 май 2019, 20:54 А я нашел четыре слова - puny feisty agrestic lout - которые нужно бы запомнить на будущее ))
Agrestic не знал, но увидел латинский корень agr и тут же вспомнил про латинские agricola и agro, а следом, естественно, потянулось и английское agriculture.: having or showing a lively aggressiveness : SPUNKY
the movie's feisty heroine
Lout тоже не знал, но почему-то подумал, что это, скорее всего, что-то вроде nincompoop -а, угадал, здесь просто повезло.
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2564 раза
Харбин Хэйлунцзян,
the Past Perfect is used quite a lot in spoken discourse. The structures are incomparable.
Both answers are correct. It's just that I'm in charge of testing in my dpt and it winds me up when people create tests with several potentially correct answers, thus misleading our Ss. Creating the truly wrong answers which are good distractors is a work of art. And hard work, for that matter.
In this test, I've many questions to its distractors.
the Past Perfect is used quite a lot in spoken discourse. The structures are incomparable.
Both answers are correct. It's just that I'm in charge of testing in my dpt and it winds me up when people create tests with several potentially correct answers, thus misleading our Ss. Creating the truly wrong answers which are good distractors is a work of art. And hard work, for that matter.
In this test, I've many questions to its distractors.
- WinstonWolf
- Сообщения: 101
- Зарегистрирован: 01 май 2019, 23:26
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Эээ...
Пойду учить букварь. 😞
26/50
Your level is approximately intermediate (CEFR B1).
Прошёл этот тест, даже не понимаю, с чем у меня проблемы...
---------------
UPD
Увидел после теста "Solutions". Круто!
Спасибо ТСу за ссылку на тест.
Пойду учить букварь. 😞
26/50
Your level is approximately intermediate (CEFR B1).
Прошёл этот тест, даже не понимаю, с чем у меня проблемы...
---------------
UPD
Увидел после теста "Solutions". Круто!
Спасибо ТСу за ссылку на тест.
- Харбин Хэйлунцзян
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
- Поблагодарили: 517 раз
Проблемы в том что вы еще не учили грамматику систематически.
Я в свое время потрудился над вот этим учебником:
https://www.labirint.ru/books/371750/
Вот этот я уже купил:
https://www.labirint.ru/books/547706/
Можете попробовать начать с первого. Если покажется сложно то придется начинать с этого:
https://www.labirint.ru/books/540963/
Существуют другие линейки учебников с упражнениями но это вам подскажут другие.
- За это сообщение автора Харбин Хэйлунцзян поблагодарили (всего 2):
- WinstonWolf, gavenkoa
- WinstonWolf
- Сообщения: 101
- Зарегистрирован: 01 май 2019, 23:26
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Я так понял, что автор — тот Мерфи, о котором все пишут на этом форуме...Харбин Хэйлунцзян пишет: ↑05 май 2019, 16:04 Проблемы в том что вы еще не учили грамматику систематически.
Я в свое время потрудился над вот этим учебником:
https://www.labirint.ru/books/371750/
Вот этот я уже купил:
https://www.labirint.ru/books/547706/
Можете попробовать начать с первого. Если покажется сложно то придется начинать с этого:
https://www.labirint.ru/books/540963/
Существуют другие линейки учебников с упражнениями но это вам подскажут другие.
А эти учебники на английском языке?
Если да, то какой лучше взять, если мой уровень где-то между A2 и B1?
- Харбин Хэйлунцзян
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
- Поблагодарили: 517 раз
Естественно на английском.WinstonWolf пишет: ↑06 май 2019, 11:49 А эти учебники на английском языке?
Если да, то какой лучше взять, если мой уровень где-то между A2 и B1?
Когда я штудировал синий мой уровень был не выше B1. Все базовое чего там не хватает я видимо уже знал после школы и института. Без этого учебника не обойтись, его придется изучать даже если начинать с красного. Поэтому я предлагаю начать с синего. Если покажется что не хватает более базовых знаний или язык покажется слишком сложным можно купить красный. После него синий пойдет веселее.
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2564 раза
Today I've accidentally generated a sentence where, imho, the perfect infinitive is not only natural but also indispensable. It was "Finally, I seem to have found sth that I like at MacDonald's." I suppose such kind of sentence could test if a person knows how to use this structure in a real-life context.
- Харбин Хэйлунцзян
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
- Поблагодарили: 517 раз
Julie, Вы сегодня не выспались. :) Это не о том. Вот что пишет Michael Swan:Juliemiracle пишет: ↑06 май 2019, 15:09 Today I've accidentally generated a sentence where, imho, the perfect infinitive is not only natural but also indispensable. It was "Finally, I seem to have found sth that I like at MacDonald's." I suppose such kind of sentence could test if a person knows how to use this structure in a real-life context.
Без "redundancy" смотрите пример в моем сообщении #56. Но там все в Past Perfect. Дайте своим студентам этот отрывок и предложите варианты:
was to consist
was to have consisted
was to had consisted
was to have been consisted
UPDATE
В том же примере есть Conditional III по форме, который на самом деле Conditional II смещенный назад. То есть получился Conditional III который на самом деле не counterfactual а вполне реальный в будущем. Тоже очень интересно и неочевидно.
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2564 раза
Харбин Хэйлунцзян,
it's just the details, but essentially, we're talking about the necessity of the perfect infinitives.
What would change if I said/wrote "I was to start work last week, but I changed my mind"?
I can imagine just saying "I was to have started work last week" and somehow stopping there. Then the use of the perfect infinitive, indicating this 'didn't quite happen' would be justified.
it's just the details, but essentially, we're talking about the necessity of the perfect infinitives.
What would change if I said/wrote "I was to start work last week, but I changed my mind"?
I can imagine just saying "I was to have started work last week" and somehow stopping there. Then the use of the perfect infinitive, indicating this 'didn't quite happen' would be justified.
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2564 раза
Харбин Хэйлунцзян,
I like # 56 because the sentence is quite long, and we get to know the "was taken out of service part" only at the end. The perfect infinitive here helps the reader to comprehend a flowery sentence without losing track of the storyline.
It would make a good sentence for a grammar test, to my mind.
I like # 56 because the sentence is quite long, and we get to know the "was taken out of service part" only at the end. The perfect infinitive here helps the reader to comprehend a flowery sentence without losing track of the storyline.
It would make a good sentence for a grammar test, to my mind.
- Харбин Хэйлунцзян
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
- Поблагодарили: 517 раз
Я не так хорошо владею языком чтобы иметь свое мнение. :) Я предпочитаю придерживаться того что пишут в учебниках.Juliemiracle пишет: ↑06 май 2019, 16:47 What would change if I said/wrote "I was to start work last week, but I changed my mind"?
Не вижу большой разницы с примером у Michael Swan - не вы так кто-то другой скажет что здесь есть redundancy.Juliemiracle пишет: ↑06 май 2019, 16:52 I like # 56 because the sentence is quite long, and we get to know the "was taken out of service part" only at the end. The perfect infinitive here helps the reader to comprehend a flowery sentence without losing track of the storyline.
It would make a good sentence for a grammar test, to my mind.
UPDATE
Хотя некоторая разница есть - у Hailey dependent clause c вводным which, а у Swan две фразы.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 6 Ответы
- 1898 Просмотры
-
Последнее сообщение alex789
14 сен 2023, 14:51
-
- 10 Ответы
- 2040 Просмотры
-
Последнее сообщение Домино
21 авг 2018, 11:26
-
- 14 Ответы
- 1626 Просмотры
-
Последнее сообщение Chaika
19 ноя 2021, 17:58
-
- 7 Ответы
- 5569 Просмотры
-
Последнее сообщение semantic__diversity
28 авг 2019, 18:06
-
- 8 Ответы
- 414 Просмотры
-
Последнее сообщение Victoria
17 ноя 2019, 22:35
-
-
Олимпиада Test for the Best
Happy_girl » 02 янв 2019, 16:16 » в форуме Основной педагогический форум - 4 Ответы
- 881 Просмотры
-
Последнее сообщение Happy_girl
03 янв 2019, 16:12
-
-
- 7 Ответы
- 2462 Просмотры
-
Последнее сообщение alex789
29 июл 2021, 11:24