Grammaring test

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#51

Сообщение Eager Beaver »

Juliemiracle пишет: 03 май 2019, 23:22 because it's a descriptive grammar, not prescriptive.
Whatevs ))
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#52

Сообщение Zlatko_Berrin »

Харбин Хэйлунцзян пишет: 03 май 2019, 18:29 сделал 4 ошибки - 46 из 50 (C1)
Совпадение)
Тоже сделал 4 ошибки.
Мои:
СпойлерПоказать
Mike insisted _____ his new muffin recipe.
Выбрал: on that I try. Правильно: that I should try. Хотя сразу я поглядывал в сторону правильного варианта.

Mr Jones _____ at the meeting, but he had to cancel because of his illness.
Выбрал: was to speak. Правильно: was to have spoken. Вижу, у всех эта ошибка)

Knowing a little Russian, I had no difficulty _____ myself understood.
Выбрал: to make. Правильно: making. Тоже поглядывал на правильный, но выбрал не его. А такое, кстати, в Кэмбриджский экзаменах легко может попастся где-нибудь в key word transformation.

It's been snowing for days. If only it _____ .
Выбрал: stopped. Правильно: would stop. Кто ж мог подумать о would в if-clause? А это как модальный здесь, если по логике, наверное)
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#53

Сообщение Eager Beaver »

Zlatko_Berrin пишет: 03 май 2019, 23:45 Кто ж мог подумать о would в if-clause?
Если бы вы погуглили wishes and regrets (по вашему недавнему вопросу о should(n't) have done), то наверняка бы наткнулись и на эту конструкцию.
За это сообщение автора Eager Beaver поблагодарил:
Zlatko_Berrin
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#54

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

Zlatko_Berrin пишет: 03 май 2019, 23:45
СпойлерПоказать
It's been snowing for days. If only it _____ .
Выбрал: stopped. Правильно: would stop. Кто ж мог подумать о would в if-clause? А это как модальный здесь, если по логике, наверное)
Ну вот это и моя давнишняя проблема. I wish и If only работают как Conditional II и Conditional III только для прошедшего и настоящего. А для будущего надо употреблять would.
За это сообщение автора Харбин Хэйлунцзян поблагодарили (всего 2):
Zlatko_Berrin, DanielMax
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#55

Сообщение Zlatko_Berrin »

Eager Beaver пишет: 03 май 2019, 23:49 Если бы вы погуглили wishes and regrets (по вашему недавнему вопросу о should(n't) have done), то наверняка бы наткнулись и на эту конструкцию.
Примечательно, я уже натыкался, я просто очень забыл))
Но да, I should have googled that thing))
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#56

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

Juliemiracle пишет: 03 май 2019, 21:02 I was thinking of natural spoken discourse, first of all. It strives to avoid too much of everything. It's like the Future Perfect Continuous. We study that and specify that there's a slim chance of meeting it anywhere except for books.
С таким подходом можно вовсе отказаться от Past Perfect. В конце концов мы (в русском языке) обходимся без такого двухуровневого взгляда на прошедшее и проблем не испытываем.

Вот пример из книги которую сейчас читаю (некоторые называют это бульварным чтивом):
The Boeing 707—N-731-TA—which was to have flown to the West Coast and back before its flight to Rome, was taken out of service. Operations was advised, and hastily shuffled schedules to help bridge the gap. A connecting flight was canceled and several dozen passengers transferred to competitive airlines. There was no substitute aircraft. When it came to multimillion-dollar jets, airlines did not carry spares.

Hailey, Arthur. Airport (p. 227). Open Road Media. Kindle Edition.
was taken out of service вроде было бы достаточно.

Но действительно вопрос не в отмене мероприятия а в точке зрения. Если все сдвинуто в двойное прошедшее то и без отмены работает Perfect:

https://ebooks.adelaide.edu.au/j/james/ ... pter6.html
They had come to him last, for their time was nearly up; an hour of it at least, from the moment of their getting into a hansom at the Marble Arch, having yielded no better result than the amusement invoked from the first. The amusement, of course, was to have consisted in seeking, but it had also involved the idea of finding; which latter necessity would have been obtrusive only if they had found too soon.
За это сообщение автора Харбин Хэйлунцзян поблагодарил:
Yety
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#57

Сообщение Opt »

Харбин Хэйлунцзян пишет: 04 май 2019, 07:22 was taken out of service вроде было бы достаточно.
И чем вам не понравилась легкая воздушная конструкция was to have flown? Я, благодаря вам, впервые познакомился с ней и сразу влюбился)) Все там очень красиво по славянски упаковывает, связывает то,что я бы никак другим способом не смог так плавно и комфортно высказать по английски.Тот, который должен был...
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#58

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

Opt пишет: 04 май 2019, 08:16 И чем вам не понравилась легкая воздушная конструкция was to have flown?
Мне то как раз нравится. Но вот другие ставят под сомнение необходимость в ней.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#59

Сообщение Yety »

Харбин Хэйлунцзян пишет: 04 май 2019, 07:22и без отмены работает Perfect
Собственно, отмена - несостоявшееся событие - это и есть частный случай сдвига в предпрошедшее:
Несостоявшееся was to have come - аналог предпрошедшего had promised to come перед прошедшим didn't come.
Отличный аргумент в пользу!
Оно даже переводиться на русский может "русским past perfect'ом": хотела/намеревалась БЫЛО прийти, да не ...

И "несколько redundant" этот оборот был не в плохом смысле - в смысле дублирующий, ненеобходимый. Но наша речь именно что пронизана такими избыточностями - чай, не в Лаконике живем...

Кроме того, эксплицирующее предложение, которое стоит после was to have come, BUT ... , -- может восприниматься именно как имеющее объясняющий характер, ПОЧЕМУ не состоялось согласованное событие, почему была нарушена договоренность.) И тогда вопрос redundancy снимается.
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#60

Сообщение Easy-Breezy English »

Харбин Хэйлунцзян пишет: 04 май 2019, 07:22 С таким подходом можно вовсе отказаться от Past Perfect.
Тут то самое различие между устной и письменной речью. В разговоре в девяти случаях из десяти будет was to speak, а to have spoken будет звучать напыщенно и неестественно. Но на письме будьте добры to jump through all the hoops и соблюсти все формальности, чтобы не прослыть невеждой. Как и с Past Perfect, аналогия в точку.

А этот тест - sooo textbook. По-моему, все дискуссанты правы.
За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарил:
Juliemiracle
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#61

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

Easy-Breezy English пишет: 04 май 2019, 08:59 Тут то самое различие между устной и письменной речью.

[snip]

А этот тест - sooo textbook. По-моему, все дискуссанты правы.
И где вы видели чтобы письменный тест использовался для тестирования устной речи? Письменный тест должен жаловать the most textbook ответ.
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#62

Сообщение Easy-Breezy English »

Харбин Хэйлунцзян пишет: 04 май 2019, 09:33
И где вы видели чтобы письменный тест использовался для тестирования устной речи? Письменный тест должен жаловать the most textbook ответ.
Ну эта форма настолько широко используется в устной речи, что и в письменной уже вполне допустима. Поэтому включать такой вопрос в тест не очень корректно, на мой взгляд.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#63

Сообщение Yety »

Easy-Breezy English пишет: 04 май 2019, 09:54 включать такой вопрос в тест не очень корректно
Именно в multiple choice формате, который предполагает единственный корректный вариант ответа, а возможные альтернативы исключает как неверные.
С др. стороны, если видишь форму, пусть более сложную, но имеющую грамматическое значение, более соответствующую контексту, каковы основания её-то отвергать как неверную?
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#64

Сообщение mustang »

Eager Beaver пишет: 03 май 2019, 20:54 А я нашел четыре слова - puny feisty agrestic lout - которые нужно бы запомнить на будущее ))
Да, тоже обратил внимание на необычное сочетание. Puny я знал. Feisty несколько раз как раз встречал при описании женщин, из контекста все было абсолютно понятно, я даже не смотрел это слово в словаре и вывел свой русский аналог, который помню до сих пор: feisty можно назвать человека, который любит залупаться/нозить/задираться. Посмотрел в словаре и что вижу? А вот что:
: having or showing a lively aggressiveness : SPUNKY
the movie's feisty heroine
Agrestic не знал, но увидел латинский корень agr и тут же вспомнил про латинские agricola и agro, а следом, естественно, потянулось и английское agriculture.

Lout тоже не знал, но почему-то подумал, что это, скорее всего, что-то вроде nincompoop -а, угадал, здесь просто повезло.
Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 1174 раза
Поблагодарили: 2564 раза

#65

Сообщение Juliemiracle »

Харбин Хэйлунцзян,
the Past Perfect is used quite a lot in spoken discourse. The structures are incomparable.
Both answers are correct. It's just that I'm in charge of testing in my dpt and it winds me up when people create tests with several potentially correct answers, thus misleading our Ss. Creating the truly wrong answers which are good distractors is a work of art. And hard work, for that matter.
In this test, I've many questions to its distractors.
Аватара пользователя
WinstonWolf
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 01 май 2019, 23:26
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 16 раз

#66

Сообщение WinstonWolf »

Эээ...
Пойду учить букварь. 😞

26/50
Your level is approximately intermediate (CEFR B1).

Прошёл этот тест, даже не понимаю, с чем у меня проблемы...

---------------
UPD
Увидел после теста "Solutions". Круто!
Спасибо ТСу за ссылку на тест.
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#67

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

WinstonWolf пишет: 05 май 2019, 15:49 Прошёл этот тест, даже не понимаю, с чем у меня проблемы...
Проблемы в том что вы еще не учили грамматику систематически.
Я в свое время потрудился над вот этим учебником:

https://www.labirint.ru/books/371750/

Вот этот я уже купил:

https://www.labirint.ru/books/547706/

Можете попробовать начать с первого. Если покажется сложно то придется начинать с этого:

https://www.labirint.ru/books/540963/

Существуют другие линейки учебников с упражнениями но это вам подскажут другие.
За это сообщение автора Харбин Хэйлунцзян поблагодарили (всего 2):
WinstonWolf, gavenkoa
Аватара пользователя
WinstonWolf
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 01 май 2019, 23:26
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 16 раз

#68

Сообщение WinstonWolf »

Харбин Хэйлунцзян пишет: 05 май 2019, 16:04 Проблемы в том что вы еще не учили грамматику систематически.
Я в свое время потрудился над вот этим учебником:

https://www.labirint.ru/books/371750/

Вот этот я уже купил:

https://www.labirint.ru/books/547706/

Можете попробовать начать с первого. Если покажется сложно то придется начинать с этого:

https://www.labirint.ru/books/540963/

Существуют другие линейки учебников с упражнениями но это вам подскажут другие.
Я так понял, что автор — тот Мерфи, о котором все пишут на этом форуме...

А эти учебники на английском языке?
Если да, то какой лучше взять, если мой уровень где-то между A2 и B1?
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#69

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

WinstonWolf пишет: 06 май 2019, 11:49 А эти учебники на английском языке?
Если да, то какой лучше взять, если мой уровень где-то между A2 и B1?
Естественно на английском.

Когда я штудировал синий мой уровень был не выше B1. Все базовое чего там не хватает я видимо уже знал после школы и института. Без этого учебника не обойтись, его придется изучать даже если начинать с красного. Поэтому я предлагаю начать с синего. Если покажется что не хватает более базовых знаний или язык покажется слишком сложным можно купить красный. После него синий пойдет веселее.
Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 1174 раза
Поблагодарили: 2564 раза

#70

Сообщение Juliemiracle »

Today I've accidentally generated a sentence where, imho, the perfect infinitive is not only natural but also indispensable. It was "Finally, I seem to have found sth that I like at MacDonald's." I suppose such kind of sentence could test if a person knows how to use this structure in a real-life context.
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#71

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

Juliemiracle пишет: 06 май 2019, 15:09 Today I've accidentally generated a sentence where, imho, the perfect infinitive is not only natural but also indispensable. It was "Finally, I seem to have found sth that I like at MacDonald's." I suppose such kind of sentence could test if a person knows how to use this structure in a real-life context.
Julie, Вы сегодня не выспались. :) Это не о том. Вот что пишет Michael Swan:

Изображение

Без "redundancy" смотрите пример в моем сообщении #56. Но там все в Past Perfect. Дайте своим студентам этот отрывок и предложите варианты:

was to consist
was to have consisted
was to had consisted
was to have been consisted

UPDATE
В том же примере есть Conditional III по форме, который на самом деле Conditional II смещенный назад. То есть получился Conditional III который на самом деле не counterfactual а вполне реальный в будущем. Тоже очень интересно и неочевидно.
Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 1174 раза
Поблагодарили: 2564 раза

#72

Сообщение Juliemiracle »

Харбин Хэйлунцзян,
it's just the details, but essentially, we're talking about the necessity of the perfect infinitives.
What would change if I said/wrote "I was to start work last week, but I changed my mind"?
I can imagine just saying "I was to have started work last week" and somehow stopping there. Then the use of the perfect infinitive, indicating this 'didn't quite happen' would be justified.
Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 1174 раза
Поблагодарили: 2564 раза

#73

Сообщение Juliemiracle »

Харбин Хэйлунцзян,
I like # 56 because the sentence is quite long, and we get to know the "was taken out of service part" only at the end. The perfect infinitive here helps the reader to comprehend a flowery sentence without losing track of the storyline.
It would make a good sentence for a grammar test, to my mind.
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#74

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

Juliemiracle пишет: 06 май 2019, 16:47 What would change if I said/wrote "I was to start work last week, but I changed my mind"?
Я не так хорошо владею языком чтобы иметь свое мнение. :) Я предпочитаю придерживаться того что пишут в учебниках.
Juliemiracle пишет: 06 май 2019, 16:52 I like # 56 because the sentence is quite long, and we get to know the "was taken out of service part" only at the end. The perfect infinitive here helps the reader to comprehend a flowery sentence without losing track of the storyline.
It would make a good sentence for a grammar test, to my mind.
Не вижу большой разницы с примером у Michael Swan - не вы так кто-то другой скажет что здесь есть redundancy.

UPDATE
Хотя некоторая разница есть - у Hailey dependent clause c вводным which, а у Swan две фразы.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#75

Сообщение Opt »

Your result:
42/50
Your level is approximately upper-intermediate (CEFR B2).
Только две ошибки вспомнил из прошлого теста. Что-то мне не верится, что я такой умный.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Грамматика»