(the) apex

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#26

Сообщение Yety »

Opt пишет: 02 май 2019, 15:17матерщины
Птичье чириканье уже стало лингвистической матерщиной.
Вы с вашим грамматическим луддитством и обскурантизмом уточняйте эти вопросы со своими единомышленниками.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#27

Сообщение Opt »

Yety пишет: 02 май 2019, 15:21 Птичье чириканье уже стало лингвистической матерщиной.
Вы с вашим грамматическим луддитством и обскурантизмом уточняйте эти вопросы со своими единомышленниками.
В любом случае я высказался довольно таки корректно и понятно. Не хотите отвечать, то и не надо))
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#28

Сообщение Yety »

Я тоже высказывался максимально корректно и понятно - с пояснением каждого термина простыми словами, делая скидку на ваш антагонизм к грамматической терминологии. Но вы не желаете сделать минимальных шагов навстречу, а только обостряете фразеологию. Как угодно.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#29

Сообщение Opt »

Yety пишет: 02 май 2019, 15:33 Я тоже высказывался максимально корректно и понятно - с пояснением каждого термина простыми словами, делая скидку на ваш антагонизм к грамматической терминологии. Но вы не желаете сделать минимальных шагов навстречу, а только обостряете фразеологию. Как угодно.
Это для вас просто, а мне неохота бегать за каждым словом в вики, да еще терять три дня, чтобы понять значение каждого термина, которых в одном предложении на месяц насобирается))
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#30

Сообщение Yety »

Ну, вы славитесь своими сочными аналогиями и гиперболами...
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Mary May
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#31

Сообщение Yety »

JamesTheBond пишет: 02 май 2019, 09:53 сомнительно
Да, есть даже книжка с таким дважды-порядковым числительным в названии (!).
https://www.amazon.com/Twentieth-Centur ... 0942672151
Что за зверь за 15 талеров...
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#32

Сообщение Yety »

Количество результатов по запросу "twentieth-first" - 195 гугликов показывает, сколько на самом деле людей застряли в прошлом веке и по вековой привычке прилепляют -th к первому слову. They're so last century...)
Но то, что это дело не только в инерции прошлого века, показывает, что и "thirtieth-first" дает 178 результатов, 40th-first - 100, а 50th-first - 147.
Есть и fiftieth-third - ок. 100.
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#33

Сообщение Zlatko_Berrin »

Yety пишет: 02 май 2019, 17:19thirtieth-first" дает 178 результатов, 40th-first - 100, а 50th-first - 147.
Есть и fiftieth-third - ок. 100.
Ага, поди скоро еще нормой станет.)
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#34

Сообщение Opt »

Zlatko_Berrin пишет: 02 май 2019, 18:15
Yety пишет: 02 май 2019, 17:19thirtieth-first" дает 178 результатов, 40th-first - 100, а 50th-first - 147.
Есть и fiftieth-third - ок. 100.
Ага, поди скоро еще нормой станет.)
Так оно уже норма для людей родом с 20-го столетия. ТС так и не извинился за необоснованные обвинения профессора)) Как и за обвинения в неграмотности автора изречения, которое обсуждаем))
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#35

Сообщение Yety »

Zlatko_Berrin пишет: 02 май 2019, 18:15нормой
Ну, бум надеяться, что внутреннее уродство этой формы так и оставит её за границами нормы.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
mustang
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#36

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

Yety пишет: 02 май 2019, 15:59 Да, есть даже книжка с таким дважды-порядковым числительным в названии (!).
https://www.amazon.com/Twentieth-Centur ... 0942672151
Что за зверь за 15 талеров...
Амазон знает что это мусор.

https://www.amazon.com/Race-Twentieth-T ... 0942672143

Изображение

Смотри Note внизу.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#37

Сообщение Yety »

Харбин Хэйлунцзян пишет: 02 май 2019, 20:49 Note
Показалось, что и на обложке была эта опечатка. На самом деле, там несколько книжек, которые в названии в каталоге имеют эту ошибку, но на обложке все в порядке.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#38

Сообщение Opt »

Иронично-сленговое название. Еще одно в копилку. Всем спасибо))
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#39

Сообщение mustang »

Opt пишет: 02 май 2019, 18:25
Zlatko_Berrin пишет: 02 май 2019, 18:15
Yety пишет: 02 май 2019, 17:19thirtieth-first" дает 178 результатов, 40th-first - 100, а 50th-first - 147.
Есть и fiftieth-third - ок. 100.
Ага, поди скоро еще нормой станет.)
Так оно уже норма для людей родом с 20-го столетия. ТС так и не извинился за необоснованные обвинения профессора)) Как и за обвинения в неграмотности автора изречения, которое обсуждаем))
Хватит придумывать всякую ерунду.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#40

Сообщение mustang »

И, кстати, не могу понять эту одержимость гуглопоиском, если результатов всего несколько сотен, то вероятность , что они написаны не очень умными носителями и неносителями, возрастает в 100-ни раз, разве не так?

Даже в уважаемых газетах попадаются ошибки, а вы в качестве док-ва приводите несколько сотен фраз, которые были написаны неизвестно кем в интернете, где пишут сотни миллионов людей на английском на протяжении многих лет...

ЗЫ: Чайка вон может выдать фразы, которые вы вообще в гугле не найдёте.

Ну, или если вы читаете какой-нибудь детектив автора-креативщика, попробуйте повбивать в гугл некоторые фразы из его романов, кроме ссылок на его же книги вы ничего не найдёте.

Т. е. иногда чувство языка все определяет (неносителя может и гугл не спасти), а не кол-во "гугликов", тем более столь ограниченное.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#41

Сообщение Yety »

Никто гуглопоиск не фетишизирует. Цель была совершенно иная. Гуглопоиск был только призван проиллюстрировать, насколько эта опечатка распространена. Это было исследование популярности ошибки, которая попалась впервые и которая в голову не могла прийти. Кроме того, "расследование" было проведено в контексте апологии/осуждения англоязычного эксперта.)

Среди гугликов, выпавших в результатах, есть не только предположительно безграмотные авторы, но и относительно приличные ссылки - что предполагает распространенность этой ошибки как описки - результаты же просматриваются. И выше проводилось обсуждение опечатки в Гардиан (которая, правда, в свое время славилась расхлябанностью корректуры).

Так что эти гуглики - док-во только того, что это не единичные случаи, не более. Если кто-то всерьёз посчитал это док-вом нормативности этого варианта среди миллениалов, йэти за это ответственности нести не может.
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#42

Сообщение JamesTheBond »

Yety пишет: 02 май 2019, 17:19 ...показывает, сколько на самом деле людей застряли в прошлом веке и по вековой привычке прилепляют -th к первому слову. They're so last century...)
Я ему написал. Он скорее всего отшутится, но при личном разговоре спрошу уже серьезно.

Ответ второго: The writer did not wish to repeat herself - there was the article 'the' before 'Passavant Cotillion,' and another may have seemed awkward. For many writers, being grammatically correct can create awkward sentences, especially if said out loud, so they break the rules for the sake of flow.

На самом деле я стал их спрашивать, с целью самому себе подтвердить мое мнение, что иностранцу в этом разобраться почти невозможно. Это надо чувствовать, т.е. желательно учить язык с рождения.
Как в известном анекдоте: "Сол" и "фасол" пишется с мягким знаком, а "вилька" и "тарелька" – без. Просто запомните, дети, потому что понять это невозможно.
За это сообщение автора JamesTheBond поблагодарил:
Easy-Breezy English
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#43

Сообщение mustang »

Yety пишет: 03 май 2019, 09:33 Никто гуглопоиск не фетишизирует. Цель была совершенно иная.
Да это, скорее, к Опту было обращение, ответ на его реакцию относительно результатов в гугле. Просто рикошетом досталось вам, но изначально намерения винить в чем-то вас у меня не было.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#44

Сообщение Opt »

mustang пишет: 03 май 2019, 16:28 Да это, скорее, к Опту было обращение, ответ на его реакцию относительно результатов в гугле
Which variant is correct: "twentieth-first-century reader" or "twentieth-first century reader"? Is the use of the second hyphen in the first example a matter of taste or not?
https://english.stackexchange.com/quest ... irst-centu
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#45

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

Там же в качестве ответов можно прочитать:
Ordinal numbers — those that order things first, second, third, erc. — are formed after even tens by making only the second number an ordinal:
forty-fourth president, twenty-first birthday, seventy-fifth anniversary
и это:
Notice though that what you wrote (twentieth-first-century readers) is not correct. One and twenty are the names of two numbers so we talk about the first customer and the twentieth century; but twenty-one is the single name of a different number so we talk about the twenty-first century or the twenty-first customer.
Words like twentieth and first are called ordinal numbers and we only need to use the ordinal form of the last part of the number. If we say that 1984 was the one thousand nine hundred and eighty fourth year of the Common Era only 'fourth' is written as an ordinal number.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#46

Сообщение Opt »

Харбин Хэйлунцзян пишет: 03 май 2019, 17:12 и это
и это
"This title provides an insightful and informative account of this intriguing and backward country trapped between the middle ages and the twentieth-first century."

"Both boil down to an unobjectionable concern for treating people fairly, transposed into the language of twentieth-first century liberal academic orthodoxy: for both authors ‘empire’ is inevitably bad, ‘interdisciplinarity’ just as unquestionably good."
https://www.englishforums.com/English/I ... l/post.htm
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#47

Сообщение Opt »

Единственное, что можно сказать уверенно - это имеет место быть. И даже обговаривается.
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#48

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

Opt пишет: 03 май 2019, 17:15 Единственное, что можно сказать уверенно - это имеет место быть. И даже обговаривается.
Yes, shit happens.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#49

Сообщение Opt »

Харбин Хэйлунцзян пишет: 03 май 2019, 17:16 Yes, shit happens.
Несмотря на отношение некоторых к правильности, это выражение таки вошло в обиход.
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#50

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

Opt пишет: 03 май 2019, 17:19 Несмотря на отношение некоторых к правильности, это выражение таки вошло в обиход.
https://books.google.com/ngrams/graph?c ... moothing=3
Ответить

Вернуться в «Грамматика»