than vs then

Вопросы теоретической и практической фонетики. Улучшение произношения. Учебники и курсы по фонетике и произношению.

Модераторы: zymbronia, gavenkoa

Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#1

Сообщение gavenkoa »

Personally I struggle to put enough emphasis to vowel in THAN word to make it differs from THEN.

THAN word is a preposition/conjunction and is never stressed, so the vowel should be reduced to SCHWA. THEN is an adverb and probably should be stressed so shouldn't often to be reduced to SCHWA. That's my thoughts.

https://www.quora.com/Do-you-pronounce- ... ifferently
However, if I am telling a story and say, But then, it is clearly then not than. Similarly, if the word use is significant in the sentence, for example, Well, other than his obvious incompetence, clearly than not then.
Последний раз редактировалось Delly 28 апр 2019, 21:03, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Поправил опечатку в заголовке
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#2

Сообщение gavenkoa »

Most of the time natives are interested in the spelling because it hurts in business mails, reports, publications, etc:

Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#3

Сообщение Easy-Breezy English »

gavenkoa пишет: 28 апр 2019, 17:58 Personally I struggle to put enough emphasis to vowel in THAN word to make it differs from THEN.
Лучше наоборот - четче произносите E в then. В than практически всегда schwa. Если честно, то и в then тоже часто та же schwa. Поэтому и на письме люди их путают. Вообще, практически все unstressed vowels превращаются в schwa, особенно в быстрой речи. Ну во всяком случае в AmE. На than ударение в крайне редких случаях падает. И на then тоже не очень часто, поэтому и звучат они похоже.
За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарил:
gavenkoa
Mary May
Сообщения: 2285
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:48
Благодарил (а): 2001 раз
Поблагодарили: 1438 раз

#4

Сообщение Mary May »

gavenkoa пишет: 28 апр 2019, 17:58 However, if I am telling a story and say, But then,...
- IMHO, у вас здесь, в отличие от than, скорее, будет небольшая пауза и подъем интонации. Так и различите.
Звуки же практически одинаковые.
За это сообщение автора Mary May поблагодарил:
gavenkoa
Аватара пользователя
Chaika
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:34
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 324 раза

#5

Сообщение Chaika »

1.
It is very common for Americans to write "then" instead of "than".

2.
I am telling a story and say, But then,...
- IMHO, у вас здесь, в отличие от than, скорее, будет небольшая пауза и подъем интонации
Не понимаю. Если говорю At the office they told me Mary May was away on vacation, but then she walked in.
Не слышу паузы или подъема интонации.
За это сообщение автора Chaika поблагодарили (всего 2):
gavenkoa, Mary May
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#6

Сообщение JamesTheBond »

Easy-Breezy English пишет: 28 апр 2019, 19:42 Вообще, практически все unstressed vowels превращаются в schwa, особенно в быстрой речи.
Да, и чего только в быстрой речи не бывает, поэтому, к сожалению, речь дикторов/преподавателей и разговорный язык - это две ну очень разные вещи. :)
Mary May
Сообщения: 2285
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:48
Благодарил (а): 2001 раз
Поблагодарили: 1438 раз

#7

Сообщение Mary May »

Chaika пишет: 28 апр 2019, 23:07 Если говорю At the office they told me Mary May was away on vacation, but then she walked in.
Не слышу паузы или подъема интонации.
Должно быть, сама себе внушила: захотелось услышать - и услышала )

[mention]gavenkoa[/mention], извините (
Беру свои слова обратно.
Спасибо, [mention]Chaika[/mention]!
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#8

Сообщение Easy-Breezy English »

Mary May, вы, наверное, просто посмотрели на процитированное предложение:

"However, if I am telling a story and say, But then, it is clearly then not than."

Там действительно пауза после then (запятая же), и интонационно оно будет выделено - интонация поднимется от but к then. Но в предложении Chaika этого не будет. Так что вы оба правы. ))
Но в целом then нечасто интонационно выделяется, отсюда и проблема. Звучит слишком близко к than.
За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарил:
gavenkoa
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#9

Сообщение Easy-Breezy English »

JamesTheBond пишет: 28 апр 2019, 23:39
Easy-Breezy English пишет: 28 апр 2019, 19:42 Вообще, практически все unstressed vowels превращаются в schwa, особенно в быстрой речи.
Да, и чего только в быстрой речи не бывает, поэтому, к сожалению, речь дикторов/преподавателей и разговорный язык - это две ну очень разные вещи. :)
Если дикторы/преподаватели - роботы, то их речь будет отличаться в плане overpronouncing the vowels, а так нет. English is stress-timed, not syllable-timed. Ударные слоги произносятся дольше, неударные короче. Ударные слова/слоги должны появляться в речи с определенной периодичностью, а все, что запихано между ними, будет смазано, иначе не попасть в ритм.Так и получается, что schwa is the most common vowel sound in English. Вот тут интересная диаграмма:
Изображение

Справедливости ради, не все неударные гласные сводимы к schwa, но это оооочень частое явление.
За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарили (всего 2):
gavenkoa, Juliemiracle
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#10

Сообщение JamesTheBond »

Easy-Breezy English пишет: 29 апр 2019, 09:51 Если дикторы/преподаватели - роботы, то их речь будет отличаться в плане overpronouncing the vowels, а так нет.
У преподавателей не роботов в какие-то моменты еще как будет, например, при произнесении артиклей в подчеркнуто медленной речи. В случае ударных гласных – тоже в какой-то мере, потому что дикторы вообще всё произносят четче. :)
Ударные слоги произносятся дольше, неударные короче. Ударные слова/слоги должны появляться в речи с определенной периодичностью, а все, что запихано между ними, будет смазано, иначе не попасть в ритм.
Да (по крайней мере в амер., британском и австралийском), только вот эта смазанность может быть очень разного характера и в разговорной речи могут пропадать целые слоги. Моя быстрая фраза "вон чек стоит" будет совершенно понятна другому русскому, но сумма таких вещей создаст очень большие проблемы для иностранца.
Справедливости ради, не все неударные гласные сводимы к schwa, но это оооочень частое явление.
Неударные, думаю, все (по крайней в быстрой разговорной, где и она может выпадать), просто Чайка справедливо напомнил, что длинные слова в английском, как правило, имеют два (и даже больше) ударения. То, что не сводится к шва, думаю, практически всегда лишь слог, имеющий дополнительное, второе ударение. Причем, в более "образованной" речи и замена безударного [ɪ] на шва не всеми считается допустимой. По крайней мере, мой преподаватель говорил, что это есть отличие таковой от "уличной", как он выразился.
За это сообщение автора JamesTheBond поблагодарил:
gavenkoa
Ответить

Вернуться в «Фонетика и произношение»