Нужно ли учить слова из контекста?

Как начать изучать язык с нуля, какой метод изучения языка выбрать, получить рекомендации по самостоятельному изучению языка, обсудить другие вопросы.

Модератор: zymbronia

Was_Banned_By_Ninna
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 27 апр 2019, 12:33
Поблагодарили: 2 раза

#26

Сообщение Was_Banned_By_Ninna »

Харбин Хэйлунцзян пишет: 27 апр 2019, 16:34 Да ну! Фуфло какое-то. Вон Николай Ягодкин предлагает 100 слов в час - я лучше его послушаю.
В отличии от Ягодкина я ничего не предлагаю и не продаю.
Харбин Хэйлунцзян пишет: 27 апр 2019, 16:34 Я знаю приятеля который утверждал что этот тест дал ему 45000:
Знаю я твоего приятеля. Помню, как он выступал в Азии на конференции, рассказывал про баг проца Intel, его английский это был трешь/угар/апокалипсис.
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#27

Сообщение Dragon27 »

Dragon27 пишет: 27 апр 2019, 16:09 The Headless Horseman
Название рассказа-то уже забыл (давно читал): The Legend of Sleepy Hollow.
Alex2018
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 160 раз

#28

Сообщение Alex2018 »

На самом деле самая большая проблема для меня в запоминании слов это то что слова пишутся черти как, и особенно гласные.
Я не понимаю этой системы. Допустим пусть даже человек нейтив, он прочитывает новое слово, и что дальше? Как он будет его правильно произносить, как ударение будет ставить?
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#29

Сообщение Opt »

Alex2018 пишет: 27 апр 2019, 17:31 На самом деле самая большая проблема для меня в запоминании слов это то что слова пишутся черти как, и особенно гласные.
Я не понимаю этой системы. Допустим пусть даже человек нейтив, он прочитывает новое слово, и что дальше? Как он будет его правильно произносить, как ударение будет ставить?
Язык они изучают всю жизнь. И всю жизнь слышат только свой. А какое слово не знают, то там часто ошибаются. Как и все. Произносить правильно, это одна из причин почему я предпочитаю глоссику.
Маленький пример. Слово identify я упрямо произношу как idɛ́ɾ̃ɪfaːʲ, хотя нужно aːʲdɛ́ɾ̃ɪfaːʲ. Исправляет только многократное повторение.
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#30

Сообщение Dragon27 »

Alex2018 пишет: 27 апр 2019, 17:31 Допустим пусть даже человек нейтив, он прочитывает новое слово, и что дальше? Как он будет его правильно произносить, как ударение будет ставить?
Смотрел как-то let's play для Warcraft 3 в исполнении американца. Перед каждой миссией кампании появляется экран, где кратко описывается завязка происходящего, или дальнейшие события по сюжету. Язык там фэнтезийный и попадаются редкие слова. А он эти экраны все вслух прочитывал. Забавно было слышать, как он встречает слово, которое видит впервые в жизни, делает паузу, и неуверенно, с полувопросительной интонацией, делает попытку его произношения. Неизменно неправильную. Слово vestige, например, произнёс с ударением на второй слог (также было приятно осознавать, что я знаю слова, которые носитель не знает).
Так что не думайте, будто они какие-то суперлюди, прозревающие правильное произношение своих слов, даже когда в нём нет никакой системы. Общие шаблоны они, конечно, автоматически усваивают, но не более того.
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#31

Сообщение JamesTheBond »

Kind_Punk пишет: 27 апр 2019, 14:55 На воротах средневекового замка висел не менее средневековый замок ))
Ну да, в этом примере контекста для 100-процентной уверенности недостаточно, я тоже об этом подумал :). А вот в "замок на двери" - уже вряд ли можно предположить, что игрушечный зАмок висит на ручке двери. :)
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#32

Сообщение Dragon27 »

Высунув язык от усердия, он рисовал мелом красивый замок на двери.
Последний раз редактировалось Dragon27 27 апр 2019, 20:31, всего редактировалось 2 раза.
Alex2018
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 160 раз

#33

Сообщение Alex2018 »

Dragon27,
Ну так это шизофрения натуральная.
Was_Banned_By_Ninna
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 27 апр 2019, 12:33
Поблагодарили: 2 раза

#34

Сообщение Was_Banned_By_Ninna »

Харбин Хэйлунцзян пишет: 27 апр 2019, 16:34 Вон Николай Ягодкин предлагает 100 слов в час - я лучше его послушаю.
Кстати, Ягодкин это вообще разводилово или норм?
Аватара пользователя
WinstonWolf
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 01 май 2019, 23:26
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 16 раз

#35

Сообщение WinstonWolf »

Хочу поделиться субъективным опытом.
Если я правильно понял тему, то на мой взгляд слова как раз таки и нужно учить из контекста.

Я так уже учу где-то месяц слова. Я читаю (+ одновременно слушаю) книгу и все незнакомые слова добавляю в пул для изучения! Потом, когда я учу слова, то я вспоминаю приблизительно ту ситуацию, которую они описывали в книге и таким образом, на мой взгляд, информация лучше усваивается. Как мне кажется, в таких случаях формируются дополнительные нейронные связи. Ты не просто сухо запомнил слово, а еще и подкрепил это запоминание контекстом, в котором оно использовалось...

Ну тут еще важно то, что нужно читать книгу, к которой вы испытываете искренний интерес и вам действительно хочется ее прочитать и понять...
За это сообщение автора WinstonWolf поблагодарил:
Tea42
Was_Banned_By_Ninna
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 27 апр 2019, 12:33
Поблагодарили: 2 раза

#36

Сообщение Was_Banned_By_Ninna »

WinstonWolf пишет: 18 май 2019, 09:49 Как мне кажется, в таких случаях формируются дополнительные нейронные связи
Это вам кажется, чтобы формировалось значительно больше нейронных связей учить нужно не так. То, что вы делаете это простой spaced repetition. Почему? Потому, что вы вспоминаете так называемый вами контекст, а он для вас настолько же нов, как и запоминаемое слово и получается, что вы запоминаете и слово и предложение в котором это слово вместе. Т.е. нет разницы запомните ли вы слово само по себе или вместе с предложением, запоминаться всё это будет одинаково долго.
Николай Васильевич
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 10 мар 2018, 19:53
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 34 раза

#37

Сообщение Николай Васильевич »

- Что Вы читаете, принц?
- Слова, слова, слова...
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#38

Сообщение Zlatko_Berrin »

Was_Banned_By_Ninna пишет: 15 май 2019, 20:51 Кстати, Ягодкин это вообще разводилово или норм?
Норм разводилово.
Was_Banned_By_Ninna
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 27 апр 2019, 12:33
Поблагодарили: 2 раза

#39

Сообщение Was_Banned_By_Ninna »

Zlatko_Berrin пишет: 19 май 2019, 09:20 Норм разводилово.
Посмотрел Ягодкина за бесплатно с торрентов. Никакое это не разводилово, он рассказывает реально рабочие вещи другое дело, что оно не стоит тех денег за которые он продаёт. Я себе купил книжку рублей за 300 и в ней примерно тоже, что Ягодкин рассказывает и даже больше. Всегда найдутся люди которые купят то, что можно и бесплатно получить, они его клиенты. Но сама метода рабочая.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#40

Сообщение Yety »

Was_Banned_By_Ninna пишет: 19 май 2019, 15:55 Но сама метода рабочая.
Поделитесь впечатлениями, когда сработает. (double entendre intended)
Was_Banned_By_Ninna
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 27 апр 2019, 12:33
Поблагодарили: 2 раза

#41

Сообщение Was_Banned_By_Ninna »

Yety пишет: 19 май 2019, 16:00 Поделитесь впечатлениями, когда сработает. (double entendre intended)
Сработала в первом сообщении которым я отрыл этот топик, цитирую - "за две недели выучил примерно 1500 новых слов". Если вы этого не заметили то может вам купить очки?
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#42

Сообщение Yety »

Was_Banned_By_Ninna пишет: 19 май 2019, 16:02 Сработала в первом сообщении которым я отрыл этот топик, цитирую - "за две недели выучил примерно 1500 новых слов". Если вы этого не заметили то может вам купить очки?
Вы хотите мне купить еще одни очки? Если предлагаете мне самому, то у йэти уже есть пара (см. фоту справа).
Но, даже поправив очки на носу, не вижу упоминания Ягодкина в вашем первом сообщении, которым вы открыли этот топик.
И если Ягодкин и memrise - это одно и то же, бум знать.

На всякий случай - спасибо за предложение.
Tea42
Сообщения: 3486
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 01:47
Благодарил (а): 2208 раз
Поблагодарили: 826 раз

#43

Сообщение Tea42 »

Сорри за небольшой офф
Was_Banned_By_Ninna пишет: 19 май 2019, 16:02 может вам купить очки?

А вы знаете, сколько очки стоят? Я вот знаю и потому хожу в (одних!) разбитых :(. Но если вы такой щедрый, то я согласна на ваше предложение;)
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#44

Сообщение Zlatko_Berrin »

Was_Banned_By_Ninna пишет: 19 май 2019, 16:02 "за две недели выучил примерно 1500 новых слов"
Кажется, еще на прошлом форуме вычитал, что кто-то сделал словарь в форме флэшкарточек какой-то самосозданной программой и две-три недели гонял их по кругу (англо-русский словарь был, если не ошибаюсь).
Так что ваши показаатели очень скромные.))
Tea42
Сообщения: 3486
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 01:47
Благодарил (а): 2208 раз
Поблагодарили: 826 раз

#45

Сообщение Tea42 »

А зачем столько слов учить? Читать много и быстро надо по программе (я не знаю, может, вы диссер пишете)?
Was_Banned_By_Ninna
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 27 апр 2019, 12:33
Поблагодарили: 2 раза

#46

Сообщение Was_Banned_By_Ninna »

Tea42 пишет: 19 май 2019, 17:10 А зачем столько слов учить? Читать много и быстро надо по программе (я не знаю, может, вы диссер пишете)?
Потому, что я хочу выучить слов больше чем кто либо ещё в мире.
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#47

Сообщение Zlatko_Berrin »

Was_Banned_By_Ninna пишет: 19 май 2019, 17:14 Потому, что я хочу выучить слов больше чем кто либо ещё в мире.
Как амбициозно! Давайте посоревнуемся?)

Как счет вести?)
Was_Banned_By_Ninna
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 27 апр 2019, 12:33
Поблагодарили: 2 раза

#48

Сообщение Was_Banned_By_Ninna »

Zlatko_Berrin пишет: 19 май 2019, 17:06 Кажется, еще на прошлом форуме вычитал, что кто-то сделал словарь в форме флэшкарточек какой-то самосозданной программой и две-три недели гонял их по кругу (англо-русский словарь был, если не ошибаюсь).
Так что ваши показаатели очень скромные.))
Принципиальная разница между этой методой и флешкарточками в том, что слова выученные по этой методе не забываются, ну может максимум 10% забудется, но 90% железно останутся в памяти. Флешкарточки такой надёжности не дают и чтобы выучить 10k слов по флешкарточкам потребует на порядок - два порядка больше времени потому, как мозг просто устанет учить в день по 100 слов, слова просто не будут лезть в голову.
Was_Banned_By_Ninna
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 27 апр 2019, 12:33
Поблагодарили: 2 раза

#49

Сообщение Was_Banned_By_Ninna »

Zlatko_Berrin пишет: 19 май 2019, 17:16 Как амбициозно! Давайте посоревнуемся?)

Как счет вести?)
Как словарь который сейчас учу окучу напишу. В нём 12k слов.
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#50

Сообщение Zlatko_Berrin »

Was_Banned_By_Ninna пишет: 19 май 2019, 17:17 Принципиальная разница между этой методой и флешкарточками в том, что слова выученные по этой методе не забываются, ну может максимум 10% забудется, но 90% железно останутся в памяти. Флешкарточки такой надёжности не дают и чтобы выучить 10k слов по флешкарточкам потребует на порядок - два порядка больше времени потому, как мозг просто устанет учить в день по 100 слов, слова просто не будут лезть в голову.
Ну, я как-то 200 слов (фразовых глаголов) за пару дней, как-то не устал) Но я часть из них я забыл, потому что не повторял. Флешкарточки же предполагают spaced repetition.

И вы думаете, что с помощью мнемотехники выучите словарь в 12к? А сможете использовать слова в речи?
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Основной форум об изучении английского языка»