Сколько времени вам потребовалось для достижения fluent english?

Как улучшить навыки аудирования, как развивать устную речь. Выбор и обсуждение упражнений по аудированию на английском языке.

Модераторы: zymbronia, gavenkoa

Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 418 раз

#51

Сообщение mikka » 14 июл 2019, 22:12

Opt, Пружина,
просьба выяснять отношения пожалуйста в личных сообщениях.
удалила не по теме.

Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 418 раз

#52

Сообщение mikka » 14 июл 2019, 22:18

Пружина,
для оспаривания модерации есть вот этот раздел
Вопросы и жалобы на модерирование форума (Вопросы и предложения к администрации)

Opt
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 235 раз

#53

Сообщение Opt » 14 июл 2019, 22:44

Если верить счетчику глоссики, то на говорение я потратил порядка 120- 150 часов. Вопрос остается открытым. Сколько времени вам потребовалось для овладения флуент. Пока я его не достиг, хотя чувствую некую близость. Но это всю сильно субъективно.

Opt
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 235 раз

#54

Сообщение Opt » 15 июл 2019, 18:26

Xander пишет:
14 июл 2019, 23:25
Opt пишет:
14 июл 2019, 23:09
Только вот не всегда всем хватает аргументов по существу.
Для начала вы бы задали конкретный вопрос по существу. Или предложили интересный тезис по существу.

"Сколько времени вам потребовалось для достижения fluent english?"
это как спрашивать
"Сколько вам понадобилось вот того-то для достижения вот этого?"

Ответом на вопрос является цифра. 25 часов? 13 лет? 70 подзатыльников?
Вобщем, вы сами того не ведая (ли ???) подтролливаете форум.
И чего такого не корректного в названии нашли? Тяжело ответить, что потребовалось 3 года и начал говорить. Или прошел курс в 450 часов и это позволило приобрести флуент. Или заговорил в 10-м классе. Или на втором курсе филфака. Элементарный же вопрос. Любое на выбор.

Opt
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 235 раз

#55

Сообщение Opt » 17 июл 2019, 17:58

Артем000 пишет:
17 июл 2019, 17:47
Я смотрел клёвый интенсив по временам в Genius English, на котором рассказывалось, что реально для говорения достаточно 4 времен. Освоил и теперь хорошо разговариваю. Ищите правильные подходы)
Процесс говорения это навык, а не знание. И даже не умение. Сколько времени потребовалось для приобретения этого навыка?

garans
Сообщения: 807
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 169 раз

#56

Сообщение garans » 27 сен 2019, 21:03

mustang пишет:
25 апр 2019, 20:23
Opt пишет:
25 апр 2019, 18:26
Флуент в моем понимание, это свободное владение языком в пределах моей языковой компетенции. А1 так А1, В2 так В2.
Это какое-то странное понимание. Флюенси - это владение языком на уровне native-like, т.е когда человек в различных жизненных ситуациях применяет соответствующую (читай, ту, которую бы применили сами носители) грамматику и лексику, необходимую для решения той или иной коммуникативной задачи. Даже самые высокие учебные уровни этого не гарантируют, не говоря уже об a1 или b2.

Миланя ответила на ваш вопрос, как мне кажется. Ей понадобилось 25 лет и она продолжает изучать язык дальше, сколько понадобится вам, одному богу известно, может быть, больше, а может, меньше.

Но флюенси - это всегда флюенси и , по-моему, корежить определение этого термина под свои нужды не надо. (см. определение выше).
Мне понравилось оределение
Флюенси - это владение языком на уровне native-like, т.е когда человек в различных жизненных ситуациях применяет соответствующую (читай, ту, которую бы применили сами носители) грамматику и лексику, необходимую для решения той или иной коммуникативной задачи.

Однако, дорогие участники, дело ведь не во внешних проявлениях (лёгкость и скорость речи, соответствующая принятым в языке традициям грамматика и лексика). Это ведь чисто количественные измерители.

Думаю, что с опытом человек обретает иное качество - распознавание образа в целом, и на этой основе различать детали.
Именно это позволяет различить знакомые языковые элементы в малоразборчивой и сбивчивой, непроговорённой или смазанной по причине дефектов дикции речи.

Если же понимать и узнавать целое, то требуемую скорость мышления можно резко снизить, т.к. заранее известны те немногие варианты, которые в данной ситуации могут быть произнесены. Т.е. можно быть флюент никуда не спеша, а даже неторопливо говоря и слушая, плохо выговаривая или пропуская отдельные слова.

Но для этого надо освоить и запомнить крупные куски мыслей и слов. Не просто механически, а именно смысл. Ведь отдельные слова и оттенки могут меняться, тем не менее оставляя общий смысл мало меняющимся.

Каюсь - я тоже не владею флюенси.
У меня бывают просветления, когда понятно почти всё, и затемнения, когда мало что могу уловить.
Мозги работают не очень надёжно в аудировании аутентичного английского.

Astrologer
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 49 раз

#57

Сообщение Astrologer » 28 сен 2019, 05:15

garans пишет:
27 сен 2019, 21:03
Флюенси - это владение языком на уровне native-like
Это определение мне больше симпатично, поскольку оно отражает уровень владения языком. И думаю именно этот смысл большинство вкладывало при использовании этого слова. Но как то больше я ассоциирую это слово с прослушкой. Больше объективности. И мне кажется на старом форме флюентность больше связывали именно с прослушкой. Когда речь осознается потоком, без задержек на непонятном.

Связывать это понятие с уровнем владения своим собственным языком бессмысленно. Т.е. слесарь мене нейтивен чем профессор, это абсурд. Слесарь в этом смысле может быть куда более нейтивен и понимать напарника с полуслова и не научными терминами :). Т.е. кругозор тут не имеет значение.
Любой нейтив осознает свой язык куда лучше чем не нейтив. Мало того, сомневаюсь, что довести 100% до такого состояния себя вообще возможно, хотя бы на уровне 5ти летки. Опять же дело тут не в кругозоре и не в менталитете. Это все преодолимо (больше скажу, за вас это сделает и сделало ТВ). Просто есть некоторые грамматические конструкции к которым можно только привыкнуть и работать на автомате, даже не задумываясь. Но понимать их на уровне нейтива, это значит перестроить свои нейро связи :). Забавно сумничал, хотел попроще :), но проще не получится.

Если говорить о флюэнтности в смысле - говорить как попало, лишь бы быстро. Это переводит смыл этого понятия куда в более субъективную плоскость. Тогда ответить на этот вопрос попросту не реально. У каждого будет свое субъективное мнение, сформированное на его личном опыте: какую методику избрал, среда обитания, какие моменты он выбрал как начало и конец отсчета... И самое главное, а что собственно он вложил в это понятие, соответствует ли это понятие мнению ТС?

Мой же опыт мне говорит о том, что практически каждый ученик на определенном этапе может почувствовать, что наконец то он достиг какой то флюентности :), но проходит время и он понимает, что вот наконец то сейчас он достиг того что ОН называет флюентностью. И так почти бесконечно :).

Если вернуться к определению native-like, то вполне реально оценивать себя с точки зрения - чувствую флюенси на уровне A1 или С1. И все становится намного проще, яснее и главное намного объективнее.

Добавлю, что к нейтиву не применима градация А1-С2. Либо он нейтив либо нет. Для ученика применимо А1-С2-N(уровень владения нейтива).

Opt
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 235 раз

#58

Сообщение Opt » 28 сен 2019, 06:14

Astrologer пишет:
28 сен 2019, 05:15
И самое главное, а что собственно он вложил в это понятие, соответствует ли это понятие мнению ТС?
Opt пишет:
25 апр 2019, 18:26
Флуент в моем понимание, это свободное владение языком в пределах моей языковой компетенции. А1 так А1, В2 так В2.
А так меня перефразировал словарь))
Xander пишет:
25 апр 2019, 21:33
fluency (2) - the ability to speak or write a particular foreign language easily and accurately (Oxford Dictionary). Это возможно как на уровне Advanced, так и на Elementary.
Но я имел ввиду только говорение.

Astrologer
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 49 раз

#59

Сообщение Astrologer » 28 сен 2019, 07:02

Opt пишет:
28 сен 2019, 06:14
Но я имел ввиду только говорение.
Не хочу сильно копаться в памяти, однако, не вы ли мне упорно доказывали, что говорение - это умение услышать и говорить, т.е. это исключительно диалог? :) Если не так, извините, с кем не бывает.
Кроме того несколько сложно говорить о флюентности только с точки зрения говорения при отсутствии прокачанной прослушки. Обратное еще куда не шло.
Я согласен, что на любом уровне можно добиться флюентности. Но надеюсь понимаете, что именно правильно говорить, свободно на этом уровне. С другой стороны можно ввести понятие - свободно (флюэнтно) говорю на ломанном английском язык на уровне A1. :) Просьба общаться на уровне не выше.
Т.е. кроме шуток, думаю что вы почувствуете эту флентность сами, когда это произойдет, но мнение что такое флюентность у вас будет меняться по мере овладевания языком.
IMHO

garans
Сообщения: 807
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 169 раз

#60

Сообщение garans » 28 сен 2019, 12:18

Astrologer пишет:
28 сен 2019, 05:15
Просто есть некоторые грамматические конструкции к которым можно только привыкнуть и работать на автомате, даже не задумываясь. Но понимать их на уровне нейтива, это значит перестроить свои нейро связи :). Забавно сумничал, хотел попроще :), но проще не получится.
Мне это тоже кажется очень правдоподобным.

Скажем, когда смотришь на профи-тнцоров, танцующих с детства и на танцоров, которые постоянно увлекаются танцами как хобби - разница очень заметна. У профи все движения быстры, точны, отточены, они всё успевают и делают с блеском.
Почему?
Наверное, потому, что всё тело так привыкло работать в процессе формирования, оно работает наилучшим образом подсознательно.
У любителей же очень много сознательного, волевого в их движениях, и это мешает.
У любителей всё строится на обычных движениях, а это другая категория движений и другие нервные связи.

Когда нейтив представляет или чувствует что-то, у него включаются нейронные связи, соответствующие представляемой и ожидаемой ситуации и общению.
Ненейтив всё представляет и ощущает через образы и понятия родного языка, а они могут быть отличными, хоть и понятными.

Шутки, идиомы, мудрые мысли в каждом языке и каждой культуре свои.
Иногда имеются аналоги, но вряд ли больше, чем в 50-60% случаев.
И выражены они обычно иначе.

Казалось бы - ничего особенного, ну и что такого?
Но ведь это тормозит, т.к. не срабатывает автоматом как единое целое.

IMHO

Аватара пользователя
alex789
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 16:52
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 88 раз

#61

Сообщение alex789 » 28 сен 2019, 12:25

Сколько времени вам потребовалось для достижения fluent english?
Wrong discussion board.
Да нету тут флуентов. У всех ужасный акцент как минимум. Ну да, кто-то там зайклаймил этот самый С1, но ни о каких флуенси речь не идет.
Я - не оскорбить, я сам такой.
Если внимательно почитать о том, что такое С2, то сразу видно, что даже С2 - это не флуенси, потому что это - для well-educated нэйтивов.
То есть, в идеале русский человек должен быть экспертом в какой-то сфере и попутно свободно владеть английским.
Но у нас С2 сертификаты получают в основном тичеры, преподаватели и тому подобные, для которых - это главная сфера деятельности.

Но это не должно печалить, ибо меня самого легко завалить не школьном ЕГЭ/ЭГЕ, или как там по-русскому, хотя я, вроде, чего могу сказать на этом языке.

Ну да, видал я паренька одного с С2 на Ютубе, который разговаривает примерно с такой скоростью как я пишу. Ну да, все корректно, богатый вокабуляр, но беглости речи никакой.

Astrologer
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 49 раз

#62

Сообщение Astrologer » 28 сен 2019, 12:52

garans пишет:
28 сен 2019, 12:18
Шутки, идиомы, мудрые мысли в каждом языке и каждой культуре свои.
Иногда имеются аналоги, но вряд ли больше, чем в 50-60% случаев.
И выражены они обычно иначе.
В этом смысле мое мнение иное. Мыслят они как раз так же :), но выражают своим языком. Т.е. ментальность понять не так уж и сложно и можно привыкнуть. Я сторонник переводного способа и активно его использую, практически тотально, в обучении и привык замечать аналоги, пусть даже другими словами, но мышление тоже. Мы перефразировал их фразы на наш лад ориентируясь на мелодику/рифму нашей речи, они наши так же перефразировали. Процент перефразированных аналогов на мой взгляд значительно выше, иначе язык было бы учить намного сложнее.

garans
Сообщения: 807
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 169 раз

#63

Сообщение garans » 28 сен 2019, 13:54

Astrologer пишет:
28 сен 2019, 12:52
garans пишет:
28 сен 2019, 12:18
Шутки, идиомы, мудрые мысли в каждом языке и каждой культуре свои.
Иногда имеются аналоги, но вряд ли больше, чем в 50-60% случаев.
И выражены они обычно иначе.
В этом смысле мое мнение иное. Мыслят они как раз так же :), но выражают своим языком. Т.е. ментальность понять не так уж и сложно и можно привыкнуть. Я сторонник переводного способа и активно его использую, практически тотально, в обучении и привык замечать аналоги, пусть даже другими словами, но мышление тоже. Мы перефразировал их фразы на наш лад ориентируясь на мелодику/рифму нашей речи, они наши так же перефразировали. Процент перефразированных аналогов на мой взгляд значительно выше, иначе язык было бы учить намного сложнее.
Я несколько более пессимистичен относительно перефразирования.

Например, первые две страницы из пособия по идиомам для уровня advanced, Express Publishing.
Двадцать идиом в каждом юните, всего 300 advanced идиом.
https://www.dropbox.com/s/j5nt36lal4hy970/5-6.pdf?dl=0

Мне как-то не приходят в голову подобные идиомы на русском, поэтому их приходится просто зазубривать.
И не дай бог перепутать слова, имхо.

Astrologer
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 49 раз

#64

Сообщение Astrologer » 28 сен 2019, 14:11

garans пишет:
28 сен 2019, 13:54
Мне как-то не приходят в голову подобные идиомы на русском, поэтому их приходится просто зазубривать.
И не дай бог перепутать слова, имхо.
IMHO
Я перевожу сам и с теми кому помогал. Реальную литературу или фильмы и причем пропагандирую дословный перевод. Учу видеть наши аналоги. В конце концов они сами не плохо переводят. Если бы процент неосмысленного напрямую был бы 40-50, то это было бы не возможно. Мы даже слова не переставляем. При этом достаточно точно. Мы ведь не выражаемся сплошными идиомами. Но и с идиомами в основном можно осознать от куда ноги растут. Конечно можно найти и то, что на первый взгляд не ясно, но чаще это только на первый взгляд. В простой разговорной речи процент выше, но явно не 40-50, к такой речи пришлось бы привыкать намного дольше как к речи марсианина :).
Гораздо сложнее перестроить сознание на перфект, например. К нему можно только привыкнуть

Opt
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 235 раз

#65

Сообщение Opt » 28 сен 2019, 16:46

Слишком все усложняете. Флуент, это все то лишь умение говорить бегло. Без глупых пауз на перевод с родного и подбора времен в голове. Это когда получается само собою. Без дополнительного напряжения.Что вижу то и пою.

Astrologer
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 49 раз

#66

Сообщение Astrologer » 28 сен 2019, 17:23

Opt пишет:
28 сен 2019, 16:46
Слишком все усложняете. Флуент, это все то лишь умение говорить бегло. Без глупых пауз на перевод с родного и подбора времен в голове. Это когда получается само собою. Без дополнительного напряжения.Что вижу то и пою.
Так и есть. Что вижу то пою, вряд ли. Эдак можно в палату попасть. Лучше о чем хочу о том и говорю. И лучше все таки правильно говорить. Можно вполне флюэнто говорить на ломанном английском. Возможно это психологический момент :). Не каждый будет себя чувствовать в своей тарелке при таких обстоятельствах.

Для меня понятие флюэнтости как то неразрывно связано с комфортом при прослушке или общении. Если я не понимаю то что слышу, флюэтности для меня нет априори. Если слышу и понимаю и могу ответить то чувствую флюентность :). Скорость разговора не имеет значение. Говорить можно вполне спокойно, но уверенно.

Opt
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 235 раз

#67

Сообщение Opt » 28 сен 2019, 17:31

Astrologer пишет:
28 сен 2019, 17:23
Для меня понятие флюэнтости как то неразрывно связано с комфортом при прослушке
Предположите, что вы отлично поняли. А теперь просто говорите. Не смолкая особо и без напряга. Если сможете говорить как я сказал, то флуент. Будете бэкать-мэкать- то нет.Вот и все.

Astrologer
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 49 раз

#68

Сообщение Astrologer » 28 сен 2019, 17:43

Opt пишет:
28 сен 2019, 17:31
Предположите, что вы отлично поняли. А теперь просто говорите. Не смолкая особо и без напряга. Если сможете говорить как я сказал, то флуент. Будете бэкать-мэкать- то нет.Вот и все.
Я не бекаю и не мекаю, отучила Филиппинка, сказав что все русские мычат (паразитное Ммммм) :). Но флюэтности при разговоре не чувствую, как я это понимаю. Хотя вполне под настроение могу пересказать рассказ на английском. Но как то все не то. Дискомфортно. Я просто знаю как должен себя чувствовать при достижении этой самой флэнтности при разговоре :).

Кстати, если говорить субъективно, то я чувствую себя более флюэнтно когда говорю медленнее на английском. И здесь причина вовсе не в том, что я задумаюсь больше над грамматико. Просто речь становиться менее сбивчивая.
Последний раз редактировалось Astrologer 28 сен 2019, 17:47, всего редактировалось 1 раз.

Opt
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 235 раз

#69

Сообщение Opt » 28 сен 2019, 17:46

Astrologer пишет:
28 сен 2019, 17:43
Я не бекаю и не мекаю, отучила Филиппинка, сказав что все русские мычат (паразитное Ммммм) :). Но флюэтности при разговоре не чувствую, как я это понимаю. Хотя вполне под настроение могу пересказать рассказ на английском. Но как то все не то. Дискомфортно. Я просто знаю как должен себя чувствовать при достижении этой самой флэнтности при разговоре :).
Вы не чувствуете. И я не чувствую. Но я вижу людей у которых это есть. Эта свобода говорения. При этом уровень языка не сильно высокий.

Astrologer
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 49 раз

#70

Сообщение Astrologer » 28 сен 2019, 17:57

Opt пишет:
28 сен 2019, 17:46
Вы не чувствуете. И я не чувствую. Но я вижу людей у которых это есть. Эта свобода говорения. При этом уровень языка не сильно высокий.
Это очень субъективно для стороннего наблюдателя. Часто бывает так, что со стороны разговор выглядит очень флюэнтно, даже если уровень уже не плох. Но на поверку, оказывается, что понимают они друг друга процентов на 80-90. Но они не останавливаются. Этого вполне достаточно. Скорее со стороны я мог бы показаться вам вполне флюэнто общающийся, возможно даже и не на плохом уровне. Но моя флюэнтность зависит от собеседника :). И если он общается непосредственно со мной то проще. Если же с другим то несколько сложнее. Но тут больше дело для меня уже в словарном запасе.

mustang
Сообщения: 3205
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 461 раз
Поблагодарили: 942 раза

#71

Сообщение mustang » 28 сен 2019, 18:00

alex789 пишет:
28 сен 2019, 12:25
Но у нас С2 сертификаты получают в основном тичеры, преподаватели и тому подобные, для которых - это главная сфера деятельности.
Нет, в прошлом году со мной C2 получили 2 десятиклассника. На уровень b2 вообще приходит масса школьников. Учителя же с хорошим уровнем, как и просто люди, которым язык нужен по жизни, эти сертификаты давно получили, с плохим - стесняются. Ну, и , конечно же, c2 -это не нейтив. Это просто c2.
С2 - это не флуенси, потому что это - для well-educated нэйтивов.
Нет, это вообще не для нейтивов, это для иностранцев, исключительно для них. Просто предполагается, что если ты сдал на C2 , то типа уровень языка и культуры у тебя повыше , чем у рукожопного техасца или недалекого жителя западной вирджинии. Короче, не колхозник ты. Насчет уровня культуры, пожалуй, соглашусь, а вот уровня языка - нет. Уровень нейтива - это отдельная песня и академические высокоуровневые экзамены для иностранцев к нему имеют весьма опосредованное отношение.
Последний раз редактировалось mustang 28 сен 2019, 18:08, всего редактировалось 3 раза.

Opt
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 235 раз

#72

Сообщение Opt » 28 сен 2019, 18:04

Astrologer пишет:
28 сен 2019, 17:57
Это очень субъективно для стороннего наблюдателя. Часто бывает так, что со стороны разговор выглядит очень флюэнтно, даже если уровень уже не плох. Но на поверку, оказывается, что понимают они друг друга процентов на 80-90. Но они не останавливаются. Этого вполне достаточно
Говорят они по теме. И я их понимаю. Но повторить не могу. Это как песню, танец или музыку. Не фальшивят. Наблюдать могу. Но не делать.

Astrologer
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 49 раз

#73

Сообщение Astrologer » 28 сен 2019, 18:12

Opt пишет:
28 сен 2019, 18:04
Говорят они по теме. И я их понимаю. Но повторить не могу. Это как песню, танец или музыку. Не фальшивят. Наблюдать могу. Но не делать.
Если не можете повторить или пересказать, то это не флюэнтность ни в разговоре ни в прослушке. Иными словами это только кажется, что вы понимаете. Рано или поздно вы действительно начнете их понимать и вы разницу осознаете. Все через это проходят. Но вот когда это наступило у других, точно никто вам не скажет. У кого то быстрее у кого то дольше, кто то так и не достиг.

Opt
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 235 раз

#74

Сообщение Opt » 28 сен 2019, 18:14

Astrologer пишет:
28 сен 2019, 18:12
Если не можете повторить или пересказать, то это не флюэнтность ни в разговоре ни в прослушке. Иными словами это только кажется, что вы понимаете.
Я не о себе, а о тех людях, которых компания наняла для работы с клиентами.

Аватара пользователя
alex789
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 16:52
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 88 раз

#75

Сообщение alex789 » 28 сен 2019, 18:29

mustang пишет:
28 сен 2019, 18:00
alex789 пишет:
28 сен 2019, 12:25
Но у нас С2 сертификаты получают в основном тичеры, преподаватели и тому подобные, для которых - это главная сфера деятельности.
Не знал этого, думал, что С2 - это крутой нэйтив.
Нет, в прошлом году со мной C2 получили 2 десятиклассника. На уровень b2 вообще приходит масса школьников. Учителя же с хорошим уровнем, как и просто люди, которым язык нужен по жизни, эти сертификаты давно получили, с плохим - стесняются. Ну, и , конечно же, c2 -это не нейтив. Это просто c2.
С2 - это не флуенси, потому что это - для well-educated нэйтивов.
Нет, это вообще не для нейтивов, это для иностранцев, исключительно для них. Просто предполагается, что если ты сдал на C2 , то типа уровень языка и культуры у тебя повыше , чем у рукожопного техасца или недалекого жителя западной вирджинии. Короче, не колхозник ты. Насчет уровня культуры, пожалуй, соглашусь, а вот уровня языка - нет. Уровень нейтива - это отдельная песня и академические высокоуровневые экзамены для иностранцев к нему имеют весьма опосредованное отношение.

Ответить

Вернуться в «Аудирование и говорение»