Страница 1 из 5

Сколько времени вам потребовалось для достижения fluent english?

Добавлено: 25 апр 2019, 17:33
Opt
Собственно, вопрос. Первый класс в далекой деревенской школе тоже учитывайте. Важно все. А не только месяц ускоренных курсов после трех десятков лет перманентного изучения зыка. Мне хочется верить, что достаточно пяти лет с нуля. На больше я не согласен- мотивация напрочь пропадет. Я так долго не смогу))

Сколько времени вам потребовалось для достижения fluent english?

Добавлено: 25 апр 2019, 18:05
Opt
Начну с себя. Начала активно аудировать где-то с сентября позапрошлого года. Год назад месяц поработал с говорением на глоссике. С января снова начал практиковать говорение и уже месяца три практически без перерывов до сих пор. Чувствую себя на трети пути к флуент.
До этого года два включал английский фоном.

Сколько времени вам потребовалось для достижения fluent english?

Добавлено: 25 апр 2019, 18:19
JamesTheBond
Opt пишет: 25 апр 2019, 17:33 Мне хочется верить, что достаточно пяти лет с нуля.
А Вы с нуля решили начать? :) И в школе какой-то другой учили?
Смотря что будете эти пять лет делать и что называете fluent.

Сколько времени вам потребовалось для достижения fluent english?

Добавлено: 25 апр 2019, 18:26
Opt
JamesTheBond пишет: 25 апр 2019, 18:19 А Вы с нуля решили начать? :) И в школе какой-то другой учили?
Смотря что будете эти пять лет делать и что называете fluent.
Уже не с нуля. С середины сентября 2017 я начал активное аудироваие. С наушниками. Год аудировал. До этого два года фоном слушал. Никаких упражнений не делал вообще. В школе учил французский, но это было настолько давно, что мало из него перешло в английский. Флуент в моем понимание, это свободное владение языком в пределах моей языковой компетенции. А1 так А1, В2 так В2.

Сколько времени вам потребовалось для достижения fluent english?

Добавлено: 25 апр 2019, 18:29
JamesTheBond
Opt пишет: 25 апр 2019, 18:26 Флуент в моем понимание, это свободное владение языком в пределах моей языковой компетенции. А1 так А1, В2 так В2.
Самому говорить на англ. свободно, безусловно, можно научиться не то что за пять, а гораздо раньше (при определенных условиях). А вот как быстро и насколько понимать разговорную речь - думаю, это зависит от способностей.

Сколько времени вам потребовалось для достижения fluent english?

Добавлено: 25 апр 2019, 18:37
Milanya
Сколько времени вам потребовалось для достижения fluent English?
25 years and counting.

Сколько времени вам потребовалось для достижения fluent english?

Добавлено: 25 апр 2019, 19:23
Opt
К сожалению я так и не услышал ответа на простой вопрос.

Сколько времени вам потребовалось для достижения fluent english?

Добавлено: 25 апр 2019, 20:10
Харбин Хэйлунцзян
Opt пишет: 25 апр 2019, 19:23 К сожалению я так и не услышал ответа на простой вопрос.
Вам объяснили что все понимают понятие fluency по-разному. Это слово лучше не употреблять. За 5 лет возможно добраться до уверенного C1 и этого достаточно для комфортного проживания в англоязычной стране.

Сколько времени вам потребовалось для достижения fluent english?

Добавлено: 25 апр 2019, 20:23
mustang
Opt пишет: 25 апр 2019, 18:26 Флуент в моем понимание, это свободное владение языком в пределах моей языковой компетенции. А1 так А1, В2 так В2.
Это какое-то странное понимание. Флюенси - это владение языком на уровне native-like, т.е когда человек в различных жизненных ситуациях применяет соответствующую (читай, ту, которую бы применили сами носители) грамматику и лексику, необходимую для решения той или иной коммуникативной задачи. Даже самые высокие учебные уровни этого не гарантируют, не говоря уже об a1 или b2.

Миланя ответила на ваш вопрос, как мне кажется. Ей понадобилось 25 лет и она продолжает изучать язык дальше, сколько понадобится вам, одному богу известно, может быть, больше, а может, меньше.

Но флюенси - это всегда флюенси и , по-моему, корежить определение этого термина под свои нужды не надо. (см. определение выше).

Сколько времени вам потребовалось для достижения fluent english?

Добавлено: 25 апр 2019, 20:26
Opt
Харбин Хэйлунцзян пишет: 25 апр 2019, 20:10 Это слово лучше не употреблять.
Это когда человек непринужденно болтает обо всем и ни о чем. Флуент не зависит от знания предмета разговора. Флуент, это умение трепаться.

Сколько времени вам потребовалось для достижения fluent english?

Добавлено: 25 апр 2019, 20:31
mustang
Opt пишет: 25 апр 2019, 20:26 Это когда человек непринужденно болтает обо всем и ни о чем.
Нет, это не флюенси, это словесная диарея. И словесно диареить можно и на ломанном английском. Флюентно общаться на самые разные темы получается далеко не у всех. Даже не у всех носителей.

Сколько времени вам потребовалось для достижения fluent english?

Добавлено: 25 апр 2019, 20:33
Opt
mustang пишет: 25 апр 2019, 20:31 Флюентно общаться на самые разные темы получается далеко не у всех.
Я же довольно ясно сказал, что подразумеваю умение трепаться. Уровень знаний предмета не важен вообще.

Сколько времени вам потребовалось для достижения fluent english?

Добавлено: 25 апр 2019, 20:34
mustang
Opt пишет: 25 апр 2019, 20:33 Я же довольно ясно сказал, что подразумеваю умение трепаться. Уровень знаний предмета не важен вообще.
Я дал определение, что еще -то надо:
Флюенси - это владение языком на уровне native-like, т.е когда человек в различных жизненных ситуациях применяет соответствующую (читай, ту, которую бы применили сами носители) грамматику и лексику, необходимую для решения той или иной коммуникативной задачи.
Но если подходить к вопросу еще ширше, то и кругозор во fluency играет не последнюю роль. Речь Васи-пьяницы, прочитавшего только одну книгу (букварь),будет сильно отличаться от речи профессора с журфака МГУ.

Сколько времени вам потребовалось для достижения fluent english?

Добавлено: 25 апр 2019, 20:35
Opt
mustang пишет: 25 апр 2019, 20:34 Я дал определение, что еще -то надо:
Я с этим не согласен, ибо это предполагает наличие специальных узкопрофильных знаний.

Сколько времени вам потребовалось для достижения fluent english?

Добавлено: 25 апр 2019, 20:40
mustang
Opt пишет: 25 апр 2019, 20:35 Я с этим не согласен, ибо это предполагает наличие специальных узкопрофильных знаний.
Нет, где в определении (в цитате ) вы увидели указание на необходимость наличия "узкопрофильных знаний"?

Сколько времени вам потребовалось для достижения fluent english?

Добавлено: 25 апр 2019, 20:45
Opt
mustang пишет: 25 апр 2019, 20:40 Нет, где в определении (в цитате ) вы увидели указание на необходимость наличия "узкопрофильных знаний"?
А это уже вытекает из контекста.

Сколько времени вам потребовалось для достижения fluent english?

Добавлено: 25 апр 2019, 20:46
Mary May
Все-таки это не совсем так: грамматика и лексика относятся к accuracy.
Fluency -
это способность говорить/писать долго, без заметных пауз и повторений.
А то бывает: accuracy - бар, fluency - йок.
Или наоборот )
Даже при оценивании это разные критерии.

О сроках ничего сказать не могу - думаю, это индивидуально.

Сколько времени вам потребовалось для достижения fluent english?

Добавлено: 25 апр 2019, 20:52
Opt
Mary May пишет: 25 апр 2019, 20:46 Все-таки это не совсем так: грамматика и лексика относятся к accuracy.
Fluency - это способность говорить/писать долго, без заметных пауз и повторений.
А то бывает: accuracy - бар, fluency - йок.
Или наоборот )
Даже при оценивании это разные критерии.
Именно.

Сколько времени вам потребовалось для достижения fluent english?

Добавлено: 25 апр 2019, 20:53
mustang
Mary May пишет: 25 апр 2019, 20:46 Fluency - это способность говорить/писать долго, без заметных пауз и повторений.
Если вы посмотрите определения в словарях, то поймете, что речь с ошибками - это никакая не флюенси.
B2 When a person is fluent, they can speak a language easily, well, and quickly:

She's fluent in French.
He's a fluent Russian speaker.
well - не вписывается в ваше объяснение флюенси, можно говорить без пауз, но совсем не well.

Вот вам еще и определение слова well:
https://dictionary.cambridge.org/dictio ... glish/well
in a good way, to a high or satisfactory standard

very much, to a great degree, or completely:

Сколько времени вам потребовалось для достижения fluent english?

Добавлено: 25 апр 2019, 20:55
mustang
Opt пишет: 25 апр 2019, 20:52Именно.
Что именно-то? Так можно любого начинающего, совершающего по пять ошибок в предложении, но говорящего без пауз, "уверенно", назвать флюент спикером. Это же абсурд чистой воды. Как с ним можно соглашаться?

Сколько времени вам потребовалось для достижения fluent english?

Добавлено: 25 апр 2019, 21:19
Mary May
Мы - те, кто вам оппонирует - говорим об узком техническом значении слова.
Даже в этом случае (когда мы имеем в виду не более, чем беглость), ответ на вопрос о сроках ее достижения достаточно туманен.
Если же, подобно вам, понимать под fluency владение языком в совершенстве, то вопрос вообще покидает практическую плоскость.
Разве что в этой самой fluency в русском языке лишний раз поупражняться.
Но - возвращаясь все же к узкому пониманию термина: там еще предполагается отсутствие повторений
(правда, еще и потому, вероятно, что как критерий оценивания fluency идет в одной связке с coherency.
Так что... )

Сколько времени вам потребовалось для достижения fluent english?

Добавлено: 25 апр 2019, 21:24
mustang
Mary May пишет: 25 апр 2019, 21:19 Мы - те, кто вам оппонирует - говорим об узком техническом значении слова.
Я не понимаю вас. Я дал определение, которое мне кажется наиболее верным и лишающим понятие флюенси так удобного многим ореола таинственности.
Mary May пишет: 25 апр 2019, 21:19 Но - возвращаясь все же к узкому пониманию термина: там еще предполагается отсутствие повторений
(правда, еще и потому, вероятно, что как критерий оценивания fluency идет в одной связке с coherency.
Так что... )
Дайте ссылку на первоисточник, пожалуйста. Я привел определение из словарей (которое подтвердило мою собственную трактовку данного термина), которое однозначно свидетельствуют о том, что ваше понимание флюенси в корне не верно.

Сколько времени вам потребовалось для достижения fluent english?

Добавлено: 25 апр 2019, 21:31
mustang
Mary May пишет: 25 апр 2019, 21:19 fluency владение языком в совершенстве, то вопрос вообще покидает практическую плоскость.
Почему, потому что среди тех, кто возомнил себя флюент, на самом деле практически нет таковых?:) Удар по самолюбию? Это да. Зато дискуссия, наоборот, достигла своего апогея и близится к предсказуемой развязке.

Сколько времени вам потребовалось для достижения fluent english?

Добавлено: 25 апр 2019, 21:33
Xander
Opt пишет: 25 апр 2019, 17:33 Сколько времени вам потребовалось для достижения fluent english?
Some of my students were (and are) more fluent than me.
One of them was a girl with Elementary level English.
Она могла говорить практически на любую повседневную тему свободно, доходчиво и достаточно интересно. Не могу сказать, сколько было потрачено времени на достижении такого результата ...

Тут могут быть разночтения в определении того, что такое fluency.

fluency (1) - the ability to speak or write a particular foreign language easily (ELT field; I was talking about this one); accuracy is considered to be another component of spoken language

fluency (2) - the ability to speak or write a particular foreign language easily and accurately (Oxford Dictionary). Это возможно как на уровне Advanced, так и на Elementary.

Вопрос "Сколько времени может потребоваться на достижение fluency (2)?" звучит несколько наивно. Джону - ровно 10 лет, Добрыне - 20-30 лет, Кабиру - 12-15 лет, 10-летнему иммигранту Болеславу - 4.5 года в Лондоне, 40-летнему иммигранту Альфреду - 35-40 лет в Ванкувере, талантливому и усидчивому Андерсу - 2-3 года в Стокгольме. Сколько понадобилось мне? Да без понятия. ))) Я вопрос не понял до конца. )))

Сколько времени вам потребовалось для достижения fluent english?

Добавлено: 25 апр 2019, 21:35
Easy-Breezy English
А как же
Изображение