Сколько времени вам потребовалось для достижения fluent english?

Как улучшить навыки аудирования, как развивать устную речь. Выбор и обсуждение упражнений по аудированию на английском языке.

Модераторы: zymbronia, gavenkoa

Opt
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 235 раз

#1

Сообщение Opt » 25 апр 2019, 17:33

Собственно, вопрос. Первый класс в далекой деревенской школе тоже учитывайте. Важно все. А не только месяц ускоренных курсов после трех десятков лет перманентного изучения зыка. Мне хочется верить, что достаточно пяти лет с нуля. На больше я не согласен- мотивация напрочь пропадет. Я так долго не смогу))

Opt
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 235 раз

#2

Сообщение Opt » 25 апр 2019, 18:05

Начну с себя. Начала активно аудировать где-то с сентября позапрошлого года. Год назад месяц поработал с говорением на глоссике. С января снова начал практиковать говорение и уже месяца три практически без перерывов до сих пор. Чувствую себя на трети пути к флуент.
До этого года два включал английский фоном.

Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 547 раз
Поблагодарили: 738 раз

#3

Сообщение JamesTheBond » 25 апр 2019, 18:19

Opt пишет:
25 апр 2019, 17:33
Мне хочется верить, что достаточно пяти лет с нуля.
А Вы с нуля решили начать? :) И в школе какой-то другой учили?
Смотря что будете эти пять лет делать и что называете fluent.

Opt
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 235 раз

#4

Сообщение Opt » 25 апр 2019, 18:26

JamesTheBond пишет:
25 апр 2019, 18:19
А Вы с нуля решили начать? :) И в школе какой-то другой учили?
Смотря что будете эти пять лет делать и что называете fluent.
Уже не с нуля. С середины сентября 2017 я начал активное аудироваие. С наушниками. Год аудировал. До этого два года фоном слушал. Никаких упражнений не делал вообще. В школе учил французский, но это было настолько давно, что мало из него перешло в английский. Флуент в моем понимание, это свободное владение языком в пределах моей языковой компетенции. А1 так А1, В2 так В2.

Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 547 раз
Поблагодарили: 738 раз

#5

Сообщение JamesTheBond » 25 апр 2019, 18:29

Opt пишет:
25 апр 2019, 18:26
Флуент в моем понимание, это свободное владение языком в пределах моей языковой компетенции. А1 так А1, В2 так В2.
Самому говорить на англ. свободно, безусловно, можно научиться не то что за пять, а гораздо раньше (при определенных условиях). А вот как быстро и насколько понимать разговорную речь - думаю, это зависит от способностей.

Milanya
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 22:44
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 379 раз

#6

Сообщение Milanya » 25 апр 2019, 18:37

Сколько времени вам потребовалось для достижения fluent English?
25 years and counting.
За это сообщение автора Milanya поблагодарили (всего 4):
Yety, Juliemiracle, Mary May, tourist

Opt
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 235 раз

#7

Сообщение Opt » 25 апр 2019, 19:23

К сожалению я так и не услышал ответа на простой вопрос.

Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 421 раз

#8

Сообщение Харбин Хэйлунцзян » 25 апр 2019, 20:10

Opt пишет:
25 апр 2019, 19:23
К сожалению я так и не услышал ответа на простой вопрос.
Вам объяснили что все понимают понятие fluency по-разному. Это слово лучше не употреблять. За 5 лет возможно добраться до уверенного C1 и этого достаточно для комфортного проживания в англоязычной стране.
За это сообщение автора Харбин Хэйлунцзян поблагодарил:
Yety

mustang
Сообщения: 3205
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 461 раз
Поблагодарили: 942 раза

#9

Сообщение mustang » 25 апр 2019, 20:23

Opt пишет:
25 апр 2019, 18:26
Флуент в моем понимание, это свободное владение языком в пределах моей языковой компетенции. А1 так А1, В2 так В2.
Это какое-то странное понимание. Флюенси - это владение языком на уровне native-like, т.е когда человек в различных жизненных ситуациях применяет соответствующую (читай, ту, которую бы применили сами носители) грамматику и лексику, необходимую для решения той или иной коммуникативной задачи. Даже самые высокие учебные уровни этого не гарантируют, не говоря уже об a1 или b2.

Миланя ответила на ваш вопрос, как мне кажется. Ей понадобилось 25 лет и она продолжает изучать язык дальше, сколько понадобится вам, одному богу известно, может быть, больше, а может, меньше.

Но флюенси - это всегда флюенси и , по-моему, корежить определение этого термина под свои нужды не надо. (см. определение выше).
Последний раз редактировалось mustang 25 апр 2019, 20:26, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора mustang поблагодарил:
garans

Opt
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 235 раз

#10

Сообщение Opt » 25 апр 2019, 20:26

Харбин Хэйлунцзян пишет:
25 апр 2019, 20:10
Это слово лучше не употреблять.
Это когда человек непринужденно болтает обо всем и ни о чем. Флуент не зависит от знания предмета разговора. Флуент, это умение трепаться.

mustang
Сообщения: 3205
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 461 раз
Поблагодарили: 942 раза

#11

Сообщение mustang » 25 апр 2019, 20:31

Opt пишет:
25 апр 2019, 20:26
Это когда человек непринужденно болтает обо всем и ни о чем.
Нет, это не флюенси, это словесная диарея. И словесно диареить можно и на ломанном английском. Флюентно общаться на самые разные темы получается далеко не у всех. Даже не у всех носителей.
За это сообщение автора mustang поблагодарил:
Ленья

Opt
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 235 раз

#12

Сообщение Opt » 25 апр 2019, 20:33

mustang пишет:
25 апр 2019, 20:31
Флюентно общаться на самые разные темы получается далеко не у всех.
Я же довольно ясно сказал, что подразумеваю умение трепаться. Уровень знаний предмета не важен вообще.

mustang
Сообщения: 3205
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 461 раз
Поблагодарили: 942 раза

#13

Сообщение mustang » 25 апр 2019, 20:34

Opt пишет:
25 апр 2019, 20:33
Я же довольно ясно сказал, что подразумеваю умение трепаться. Уровень знаний предмета не важен вообще.
Я дал определение, что еще -то надо:
Флюенси - это владение языком на уровне native-like, т.е когда человек в различных жизненных ситуациях применяет соответствующую (читай, ту, которую бы применили сами носители) грамматику и лексику, необходимую для решения той или иной коммуникативной задачи.
Но если подходить к вопросу еще ширше, то и кругозор во fluency играет не последнюю роль. Речь Васи-пьяницы, прочитавшего только одну книгу (букварь),будет сильно отличаться от речи профессора с журфака МГУ.
Последний раз редактировалось mustang 25 апр 2019, 20:38, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора mustang поблагодарил:
VictorB

Opt
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 235 раз

#14

Сообщение Opt » 25 апр 2019, 20:35

mustang пишет:
25 апр 2019, 20:34
Я дал определение, что еще -то надо:
Я с этим не согласен, ибо это предполагает наличие специальных узкопрофильных знаний.

mustang
Сообщения: 3205
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 461 раз
Поблагодарили: 942 раза

#15

Сообщение mustang » 25 апр 2019, 20:40

Opt пишет:
25 апр 2019, 20:35
Я с этим не согласен, ибо это предполагает наличие специальных узкопрофильных знаний.
Нет, где в определении (в цитате ) вы увидели указание на необходимость наличия "узкопрофильных знаний"?

Opt
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 235 раз

#16

Сообщение Opt » 25 апр 2019, 20:45

mustang пишет:
25 апр 2019, 20:40
Нет, где в определении (в цитате ) вы увидели указание на необходимость наличия "узкопрофильных знаний"?
А это уже вытекает из контекста.

Аватара пользователя
Mary May
Сообщения: 2065
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:48
Благодарил (а): 1845 раз
Поблагодарили: 1242 раза

#17

Сообщение Mary May » 25 апр 2019, 20:46

Все-таки это не совсем так: грамматика и лексика относятся к accuracy.
Fluency -
это способность говорить/писать долго, без заметных пауз и повторений.
А то бывает: accuracy - бар, fluency - йок.
Или наоборот )
Даже при оценивании это разные критерии.

О сроках ничего сказать не могу - думаю, это индивидуально.

Opt
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 235 раз

#18

Сообщение Opt » 25 апр 2019, 20:52

Mary May пишет:
25 апр 2019, 20:46
Все-таки это не совсем так: грамматика и лексика относятся к accuracy.
Fluency - это способность говорить/писать долго, без заметных пауз и повторений.
А то бывает: accuracy - бар, fluency - йок.
Или наоборот )
Даже при оценивании это разные критерии.
Именно.

mustang
Сообщения: 3205
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 461 раз
Поблагодарили: 942 раза

#19

Сообщение mustang » 25 апр 2019, 20:53

Mary May пишет:
25 апр 2019, 20:46
Fluency - это способность говорить/писать долго, без заметных пауз и повторений.
Если вы посмотрите определения в словарях, то поймете, что речь с ошибками - это никакая не флюенси.
B2 When a person is fluent, they can speak a language easily, well, and quickly:

She's fluent in French.
He's a fluent Russian speaker.
well - не вписывается в ваше объяснение флюенси, можно говорить без пауз, но совсем не well.

Вот вам еще и определение слова well:
https://dictionary.cambridge.org/dictio ... glish/well
in a good way, to a high or satisfactory standard

very much, to a great degree, or completely:
Последний раз редактировалось mustang 25 апр 2019, 20:59, всего редактировалось 1 раз.

mustang
Сообщения: 3205
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 461 раз
Поблагодарили: 942 раза

#20

Сообщение mustang » 25 апр 2019, 20:55

Opt пишет:
25 апр 2019, 20:52
Именно.
Что именно-то? Так можно любого начинающего, совершающего по пять ошибок в предложении, но говорящего без пауз, "уверенно", назвать флюент спикером. Это же абсурд чистой воды. Как с ним можно соглашаться?

Аватара пользователя
Mary May
Сообщения: 2065
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:48
Благодарил (а): 1845 раз
Поблагодарили: 1242 раза

#21

Сообщение Mary May » 25 апр 2019, 21:19

Мы - те, кто вам оппонирует - говорим об узком техническом значении слова.
Даже в этом случае (когда мы имеем в виду не более, чем беглость), ответ на вопрос о сроках ее достижения достаточно туманен.
Если же, подобно вам, понимать под fluency владение языком в совершенстве, то вопрос вообще покидает практическую плоскость.
Разве что в этой самой fluency в русском языке лишний раз поупражняться.
Но - возвращаясь все же к узкому пониманию термина: там еще предполагается отсутствие повторений
(правда, еще и потому, вероятно, что как критерий оценивания fluency идет в одной связке с coherency.
Так что... )

mustang
Сообщения: 3205
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 461 раз
Поблагодарили: 942 раза

#22

Сообщение mustang » 25 апр 2019, 21:24

Mary May пишет:
25 апр 2019, 21:19
Мы - те, кто вам оппонирует - говорим об узком техническом значении слова.
Я не понимаю вас. Я дал определение, которое мне кажется наиболее верным и лишающим понятие флюенси так удобного многим ореола таинственности.
Mary May пишет:
25 апр 2019, 21:19
Но - возвращаясь все же к узкому пониманию термина: там еще предполагается отсутствие повторений
(правда, еще и потому, вероятно, что как критерий оценивания fluency идет в одной связке с coherency.
Так что... )
Дайте ссылку на первоисточник, пожалуйста. Я привел определение из словарей (которое подтвердило мою собственную трактовку данного термина), которое однозначно свидетельствуют о том, что ваше понимание флюенси в корне не верно.

mustang
Сообщения: 3205
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 461 раз
Поблагодарили: 942 раза

#23

Сообщение mustang » 25 апр 2019, 21:31

Mary May пишет:
25 апр 2019, 21:19
fluency владение языком в совершенстве, то вопрос вообще покидает практическую плоскость.
Почему, потому что среди тех, кто возомнил себя флюент, на самом деле практически нет таковых?:) Удар по самолюбию? Это да. Зато дискуссия, наоборот, достигла своего апогея и близится к предсказуемой развязке.
Последний раз редактировалось mustang 25 апр 2019, 21:33, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Xander
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 14:47
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 318 раз

#24

Сообщение Xander » 25 апр 2019, 21:33

Opt пишет:
25 апр 2019, 17:33
Сколько времени вам потребовалось для достижения fluent english?
Some of my students were (and are) more fluent than me.
One of them was a girl with Elementary level English.
Она могла говорить практически на любую повседневную тему свободно, доходчиво и достаточно интересно. Не могу сказать, сколько было потрачено времени на достижении такого результата ...

Тут могут быть разночтения в определении того, что такое fluency.

fluency (1) - the ability to speak or write a particular foreign language easily (ELT field; I was talking about this one); accuracy is considered to be another component of spoken language

fluency (2) - the ability to speak or write a particular foreign language easily and accurately (Oxford Dictionary). Это возможно как на уровне Advanced, так и на Elementary.

Вопрос "Сколько времени может потребоваться на достижение fluency (2)?" звучит несколько наивно. Джону - ровно 10 лет, Добрыне - 20-30 лет, Кабиру - 12-15 лет, 10-летнему иммигранту Болеславу - 4.5 года в Лондоне, 40-летнему иммигранту Альфреду - 35-40 лет в Ванкувере, талантливому и усидчивому Андерсу - 2-3 года в Стокгольме. Сколько понадобилось мне? Да без понятия. ))) Я вопрос не понял до конца. )))
Последний раз редактировалось Xander 25 апр 2019, 21:48, всего редактировалось 1 раз.

Easy-Breezy English
Сообщения: 1694
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 420 раз
Поблагодарили: 907 раз

#25

Сообщение Easy-Breezy English » 25 апр 2019, 21:35

А как же
Изображение

Ответить

Вернуться в «Аудирование и говорение»