object == complement ?
Модератор: zymbronia
- hoz
- Сообщения: 1234
- Зарегистрирован: 13 фев 2019, 20:01
- Благодарил (а): 99 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Начал пару дней назад читать грамматику на английском. Понял, что для начала необходимо запомнить названия грамматических сущностей. Выписал новые слова, запихав их в колоды. Сегодня повторял их и помню, что уже было "дополнение" пару слов назад. Прогортал, вижу, что, действительно, так и есть. Вотзнак вопрос. Object это тоже самое, что и complement или всё-таки разница какая-то есть?
- Харбин Хэйлунцзян
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
- Поблагодарили: 517 раз
Вот тут пишут что object - один из пяти видов complement.
http://www.thefreedictionary.com/Complements.htm
http://www.thefreedictionary.com/Complements.htm
- За это сообщение автора Харбин Хэйлунцзян поблагодарил:
- Yety
- JamesTheBond
- Сообщения: 4999
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
Учитывайте, что единой терминологии в англ. грамматике нет.hoz пишет: ↑25 апр 2019, 14:00 Начал пару дней назад читать грамматику на английском. Понял, что для начала необходимо запомнить названия грамматических сущностей. Выписал новые слова, запихав их в колоды. Сегодня повторял их и помню, что уже было "дополнение" пару слов назад. Прогортал, вижу, что, действительно, так и есть. Вотзнак вопрос. Object это тоже самое, что и complement или всё-таки разница какая-то есть?
Во-первых, слово комплемент имеет минимум два значения.
1. Грубо говоря, это то, что идет после какого-то слова и делает высказывание законченным.
2. Как элемент предложения, такой же как subject или object.
Ну, и в современных грамматиках object - это разновидность комплемента. Т.е. после глагола идет его комплемент, object или собственно комплемент, который называют, скажем, predicative тогда или еще как-то.
Суть в том, что комплемент - обязательный элемент, без него предложение неполно, а adjuncts - дополнительные, их можно убрать и предложение будет осмысленным.
А комплемент во втором значении, как элемент называют Subject complement или Object complement. Примеры советую посмотреть у Нельсона, там все разжовано и показано.
Но примерно можно сказать так. Типовое предложение имеет такой порядок:
Subject + Verb + complement (это или Object или Subject complement) + (Adjunct)
Adjunct (обстоятельство) - необязательно. После переходного глагола обязателен Object, а после глагола-связки - Subject complement.
- За это сообщение автора JamesTheBond поблагодарили (всего 2):
- Yety, Alex2018
- Yety
- Сообщения: 11198
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Короче говоря, комплемент - это почти все, что угодно.)
Если не знаешь, как назвать, - обзови комплементом, - редко когда ошибёшься.))
Неоднозначности даже в пределах одного справочника:
Multiple Meanings of Complement
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Для начала необходимо набраться опыта. А не запомнить названия грамматических понятий. Странно, что на это ведутся форумчане. Как поможет знание филологической терминологии ТС понять английский просто ума не приложу.
Завтра ТС скажет, что для лучшего изучения языка крайне необходимо слетать в космос, и ему будут советовать, какой костюм лучше для этого подобрать.
Неужели вы не видите, что Хоз просто не готов переварить информацию. Ему нужно еще манную кашу кушать, а не шашлыки с пивом жрать.
- Харбин Хэйлунцзян
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
- Поблагодарили: 517 раз
- hoz
- Сообщения: 1234
- Зарегистрирован: 13 фев 2019, 20:01
- Благодарил (а): 99 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Мда..Харбин Хэйлунцзян пишет: ↑25 апр 2019, 14:12 Вот тут пишут что object - один из пяти видов complement.
http://www.thefreedictionary.com/Complements.htm
Object Complements - дополнения (множественное число) дополнения (конкретного дополнения).. ((Object Complements
An object complement is a word or group of words that describes, renames, or completes the meaning of the direct object of a verb. It can be a noun, adjective, relative clause, infinitive, gerund, or a phrase made from any one of them.
- hoz
- Сообщения: 1234
- Зарегистрирован: 13 фев 2019, 20:01
- Благодарил (а): 99 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Обстоятельство же adverbial adjunct. Хотя, advirbial тоже обстоятельство. Явно у них бардак в названиях. Кто-то говорит, типа в английском слов больше, чем в русском. Ну так есс-но. Если у одного слова 10 синонимов. Конечно, больше слов.. Богаче он от этого не станет.JamesTheBond пишет: ↑25 апр 2019, 15:05 Adjunct (обстоятельство) - необязательно. После переходного глагола обязателен Object, а после глагола-связки - Subject complement.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4999
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
Да нет такого adverbial adjunct, это масло масляное. Это два название похожих вещей.
Ну да, а в русском какой бардак - прыгнул, скакнул, сиганул, развели черт-те чего :)
А уж в науках что творится - то физика Ньютона, то Эйнштейна, то еще чего-то. Каждый автор еще чего-то норовит выдумать свое.... Но пока это не запретят, так и будет. Полнейший бардак.
И чем дольше Вы будете заниматься вот такими "переводами", приговаривая "бардак, бардак", тем позже Вы в этом разберетесь. :)
JamesTheBond (ГрамматЕка)
Да потому что у слова два значения. :)
И между комплементом и пост-определением нет четкой границы. У Кверка есть хорошая табличка по этому поводу.
- hoz
- Сообщения: 1234
- Зарегистрирован: 13 фев 2019, 20:01
- Благодарил (а): 99 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Если ты такой умный, нужно было сказать, где мне прочитать ответы на вопросы, которые я уже задавал. Все как один свелись к англоязычным книгам. На русском подобные вещи не освещаются. Я бы с радостью прочёл это на русском. Мне сейчас не кстати вникать в эти дебри, которые без 10 кг кофе не разрулить.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4999
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
Поэтому и бессмысленно пытаться это переводить до то того, как Вы разобрались. Complement - это "дополнение", object - это "цель", modifier - это "изменитель".
Что Вы такими переводами добьетесь? Вам нужно все это понимать через суть, а не переводы. И начать с того, что там нет никакого бардака, а есть немного разные видения разными авторами.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4999
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Набираться опыта мелкими порциями. Начинать с самых простых вещей. Доводить их до автоматизма. Тогда и сложные покажутся не такими страшными. Иного пути я не вижу.
А зачем тебе эти дебри? В лингвисты собрался?
- hoz
- Сообщения: 1234
- Зарегистрирован: 13 фев 2019, 20:01
- Благодарил (а): 99 раз
- Поблагодарили: 11 раз
У Нельсона тоже огрызки какие-то по этому поводу. adjective complements вообще нет в книге, например. Хотя, в словаре есть..JamesTheBond пишет: ↑25 апр 2019, 15:05 А комплемент во втором значении, как элемент называют Subject complement или Object complement. Примеры советую посмотреть у Нельсона, там все разжовано и показано.
-
- Сообщения: 2181
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 851 раз
Многие люди чисто на интуиции эти связи между словами и их роли в предложении и фразах (aka синтаксис) усваивают, другие не чувствуют, что "понимают", пока не составят какую-то строгую аналитическую картинку с официальными терминами. Но где-то надо всё же остановиться. Эдак можно в дебри лингвистические погрузиться, где ещё сами лингвисты still working on it, а до понимания языка не добраться. В дебри лучше забираться, если только интересно по дебрям порыться. Я вот, например, фонетику люблю.
- hoz
- Сообщения: 1234
- Зарегистрирован: 13 фев 2019, 20:01
- Благодарил (а): 99 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Dragon27, так я согласен. Но пару дней с большего въехать в базовые слова не помешает. Но это в процессе. А так.. нашёл только что на русском нормальную информацию http://english-tutorial.ru/grammar-95/ без чудо-книг.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4999
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
Да не огрызки, а самое важное - базовую структуру. :) Всего нет нигде. Если Вы разберетесь, что такое комплемент (оба значения), Вам нетрудно будет понять и что такое adjective complement. По Вашей ссылке так, как я понял, называют комплемент прилагательного. Любая из смысловых частей речи может иметь комплемент.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4999
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
Все-таки на Вашем месте я бы не отбрасывал возможность бросить англ. традицию и перейти на наши пособия. Вот я там посмотрел - "В английском языке дополнение идет сразу после сказуемого". А через два урока уже не сказуемое, а verb. Полная каша, смотрите там не запутайтесь окончательно. А одна книжка на русском в англ. традиции есть - это Джарви, помотрите в Нете.hoz пишет: ↑25 апр 2019, 22:24 Но пару дней с большего въехать в базовые слова не помешает. Но это в процессе. А так.. нашёл только что на русском нормальную информацию http://english-tutorial.ru/grammar-95/ без чудо-книг.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Subject-Complement inversion with locative adjunct
gavenkoa » 19 апр 2020, 20:30 » в форуме Грамматика - 14 Ответы
- 766 Просмотры
-
Последнее сообщение Егор
23 апр 2020, 22:55
-
-
- 54 Ответы
- 5925 Просмотры
-
Последнее сообщение noxior
17 июл 2023, 15:58
-
-
subject and object pronouns
Kristina4645 » 06 авг 2022, 02:14 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 4 Ответы
- 878 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
06 авг 2022, 12:20
-
-
- 32 Ответы
- 2658 Просмотры
-
Последнее сообщение Ford
25 июл 2023, 02:32
-
- 1 Ответы
- 430 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
15 окт 2018, 12:00
-
- 5 Ответы
- 684 Просмотры
-
Последнее сообщение VictorB
04 авг 2021, 16:34