object == complement ?

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

Аватара пользователя
hoz
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 13 фев 2019, 20:01
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 11 раз

#1

Сообщение hoz »

Начал пару дней назад читать грамматику на английском. Понял, что для начала необходимо запомнить названия грамматических сущностей. Выписал новые слова, запихав их в колоды. Сегодня повторял их и помню, что уже было "дополнение" пару слов назад. Прогортал, вижу, что, действительно, так и есть. Вотзнак вопрос. Object это тоже самое, что и complement или всё-таки разница какая-то есть?
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#2

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

Вот тут пишут что object - один из пяти видов complement.

http://www.thefreedictionary.com/Complements.htm
За это сообщение автора Харбин Хэйлунцзян поблагодарил:
Yety
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#3

Сообщение JamesTheBond »

hoz пишет: 25 апр 2019, 14:00 Начал пару дней назад читать грамматику на английском. Понял, что для начала необходимо запомнить названия грамматических сущностей. Выписал новые слова, запихав их в колоды. Сегодня повторял их и помню, что уже было "дополнение" пару слов назад. Прогортал, вижу, что, действительно, так и есть. Вотзнак вопрос. Object это тоже самое, что и complement или всё-таки разница какая-то есть?
Учитывайте, что единой терминологии в англ. грамматике нет.
Во-первых, слово комплемент имеет минимум два значения.
1. Грубо говоря, это то, что идет после какого-то слова и делает высказывание законченным.
2. Как элемент предложения, такой же как subject или object.

Ну, и в современных грамматиках object - это разновидность комплемента. Т.е. после глагола идет его комплемент, object или собственно комплемент, который называют, скажем, predicative тогда или еще как-то.
Суть в том, что комплемент - обязательный элемент, без него предложение неполно, а adjuncts - дополнительные, их можно убрать и предложение будет осмысленным.

А комплемент во втором значении, как элемент называют Subject complement или Object complement. Примеры советую посмотреть у Нельсона, там все разжовано и показано.

Но примерно можно сказать так. Типовое предложение имеет такой порядок:

Subject + Verb + complement (это или Object или Subject complement) + (Adjunct)

Adjunct (обстоятельство) - необязательно. После переходного глагола обязателен Object, а после глагола-связки - Subject complement.
За это сообщение автора JamesTheBond поблагодарили (всего 2):
Yety, Alex2018
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#4

Сообщение Yety »

Харбин Хэйлунцзян пишет: 25 апр 2019, 14:12 один из пяти видов complement
Короче говоря, комплемент - это почти все, что угодно.)
Если не знаешь, как назвать, - обзови комплементом, - редко когда ошибёшься.))

Неоднозначности даже в пределах одного справочника:
Multiple Meanings of Complement
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#5

Сообщение Opt »

hoz пишет: 25 апр 2019, 14:00 Начал пару дней назад читать грамматику на английском. Понял, что для начала необходимо запомнить названия грамматических сущностей.
Для начала необходимо набраться опыта. А не запомнить названия грамматических понятий. Странно, что на это ведутся форумчане. Как поможет знание филологической терминологии ТС понять английский просто ума не приложу.
Завтра ТС скажет, что для лучшего изучения языка крайне необходимо слетать в космос, и ему будут советовать, какой костюм лучше для этого подобрать.
Неужели вы не видите, что Хоз просто не готов переварить информацию. Ему нужно еще манную кашу кушать, а не шашлыки с пивом жрать.
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#6

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

Аватара пользователя
hoz
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 13 фев 2019, 20:01
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 11 раз

#7

Сообщение hoz »

Харбин Хэйлунцзян пишет: 25 апр 2019, 14:12 Вот тут пишут что object - один из пяти видов complement.

http://www.thefreedictionary.com/Complements.htm
Мда..
Object Complements
An object complement is a word or group of words that describes, renames, or completes the meaning of the direct object of a verb. It can be a noun, adjective, relative clause, infinitive, gerund, or a phrase made from any one of them.
Object Complements - дополнения (множественное число) дополнения (конкретного дополнения).. ((
Аватара пользователя
hoz
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 13 фев 2019, 20:01
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 11 раз

#8

Сообщение hoz »

JamesTheBond пишет: 25 апр 2019, 15:05 Adjunct (обстоятельство) - необязательно. После переходного глагола обязателен Object, а после глагола-связки - Subject complement.
Обстоятельство же adverbial adjunct. Хотя, advirbial тоже обстоятельство. Явно у них бардак в названиях. Кто-то говорит, типа в английском слов больше, чем в русском. Ну так есс-но. Если у одного слова 10 синонимов. Конечно, больше слов.. Богаче он от этого не станет.
Alex2018
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 160 раз

#9

Сообщение Alex2018 »

Чет они все в кучу смешали там, и Object у них комплементом стал.

А Relative clauses это complement или Modifier?
Аватара пользователя
hoz
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 13 фев 2019, 20:01
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 11 раз

#10

Сообщение hoz »

Opt, это тоже самое, что не зная алфавита, научится читать. Каждому своё..
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#11

Сообщение Opt »

hoz пишет: 25 апр 2019, 16:24 это тоже самое, что не зная алфавита, научится читать. Каждому своё..
Это абсолютно бесперспективный путь. Путь в никуда. Таким образом даже грамматические понятия нельзя выучить. Ибо понимание их сути приходит исключительно с понимаем структуры языка. А не наоборот.
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#12

Сообщение JamesTheBond »

hoz пишет: 25 апр 2019, 16:22 Обстоятельство же adverbial adjunct. Хотя, advirbial тоже обстоятельство. Явно у них бардак в названиях. Кто-то говорит, типа в английском слов больше, чем в русском. Ну так есс-но. Если у одного слова 10 синонимов. Конечно, больше слов.. Богаче он от этого не станет.
Да нет такого adverbial adjunct, это масло масляное. Это два название похожих вещей.
Ну да, а в русском какой бардак - прыгнул, скакнул, сиганул, развели черт-те чего :)
А уж в науках что творится - то физика Ньютона, то Эйнштейна, то еще чего-то. Каждый автор еще чего-то норовит выдумать свое.... Но пока это не запретят, так и будет. Полнейший бардак.
hoz пишет: 25 апр 2019, 16:13 Object Complements - дополнения (множественное число) дополнения (конкретного дополнения).. ((
И чем дольше Вы будете заниматься вот такими "переводами", приговаривая "бардак, бардак", тем позже Вы в этом разберетесь. :)
JamesTheBond (ГрамматЕка)

Alex2018 пишет: 25 апр 2019, 16:24 Чет они все в кучу смешали там, и Object у них комплементом стал.
Да потому что у слова два значения. :)

И между комплементом и пост-определением нет четкой границы. У Кверка есть хорошая табличка по этому поводу.
Аватара пользователя
hoz
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 13 фев 2019, 20:01
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 11 раз

#13

Сообщение hoz »

Opt пишет: 25 апр 2019, 16:29 Это абсолютно бесперспективный путь. Путь в никуда. Таким образом даже грамматические понятия нельзя выучить. Ибо понимание их сути приходит исключительно с понимаем структуры языка. А не наоборот.
Если ты такой умный, нужно было сказать, где мне прочитать ответы на вопросы, которые я уже задавал. Все как один свелись к англоязычным книгам. На русском подобные вещи не освещаются. Я бы с радостью прочёл это на русском. Мне сейчас не кстати вникать в эти дебри, которые без 10 кг кофе не разрулить.
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#14

Сообщение JamesTheBond »

hoz пишет: 25 апр 2019, 18:39 На русском подобные вещи не освещаются.
Поэтому и бессмысленно пытаться это переводить до то того, как Вы разобрались. Complement - это "дополнение", object - это "цель", modifier - это "изменитель".
Что Вы такими переводами добьетесь? Вам нужно все это понимать через суть, а не переводы. И начать с того, что там нет никакого бардака, а есть немного разные видения разными авторами.
Alex2018
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 160 раз

#15

Сообщение Alex2018 »

JamesTheBond,
Так а на какой там странице это, а то его листать там глаза сломать можно?
В Лонгмане пишут что Relative clauses это постмодификатор.
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#16

Сообщение JamesTheBond »

Alex2018 пишет: 25 апр 2019, 18:51 JamesTheBond,
Так а на какой там странице это, а то его листать там глаза сломать можно?
Да, книжечка не маленькая :)
Стр. 62 и дальше. Там все четко и аккуратно как в немецкой аптеке. :)
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#17

Сообщение Opt »

hoz пишет: 25 апр 2019, 18:39 Если ты такой умный, нужно было сказать, где мне прочитать ответы на вопросы, которые я уже задавал.
Набираться опыта мелкими порциями. Начинать с самых простых вещей. Доводить их до автоматизма. Тогда и сложные покажутся не такими страшными. Иного пути я не вижу.
hoz пишет: 25 апр 2019, 18:39 На русском подобные вещи не освещаются. Я бы с радостью прочёл это на русском. Мне сейчас не кстати вникать в эти дебри, которые без 10 кг кофе не разрулить.
А зачем тебе эти дебри? В лингвисты собрался?
Аватара пользователя
hoz
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 13 фев 2019, 20:01
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 11 раз

#18

Сообщение hoz »

JamesTheBond пишет: 25 апр 2019, 15:05 А комплемент во втором значении, как элемент называют Subject complement или Object complement. Примеры советую посмотреть у Нельсона, там все разжовано и показано.
У Нельсона тоже огрызки какие-то по этому поводу. adjective complements вообще нет в книге, например. Хотя, в словаре есть..
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#19

Сообщение Dragon27 »

Многие люди чисто на интуиции эти связи между словами и их роли в предложении и фразах (aka синтаксис) усваивают, другие не чувствуют, что "понимают", пока не составят какую-то строгую аналитическую картинку с официальными терминами. Но где-то надо всё же остановиться. Эдак можно в дебри лингвистические погрузиться, где ещё сами лингвисты still working on it, а до понимания языка не добраться. В дебри лучше забираться, если только интересно по дебрям порыться. Я вот, например, фонетику люблю.
За это сообщение автора Dragon27 поблагодарил:
Yety
Аватара пользователя
hoz
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 13 фев 2019, 20:01
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 11 раз

#20

Сообщение hoz »

Dragon27, так я согласен. Но пару дней с большего въехать в базовые слова не помешает. Но это в процессе. А так.. нашёл только что на русском нормальную информацию http://english-tutorial.ru/grammar-95/ без чудо-книг.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#21

Сообщение Yety »

hoz пишет: 25 апр 2019, 22:24 на русском нормальную информацию
Да, с прямым и косвенным дополнениями как раз вовремя разобраться.)
А комплементы эти...
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#22

Сообщение JamesTheBond »

hoz пишет: 25 апр 2019, 19:15 У Нельсона тоже огрызки какие-то по этому поводу. adjective complements вообще нет в книге, например. Хотя, в словаре есть..
Да не огрызки, а самое важное - базовую структуру. :) Всего нет нигде. Если Вы разберетесь, что такое комплемент (оба значения), Вам нетрудно будет понять и что такое adjective complement. По Вашей ссылке так, как я понял, называют комплемент прилагательного. Любая из смысловых частей речи может иметь комплемент.
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#23

Сообщение JamesTheBond »

hoz пишет: 25 апр 2019, 22:24 Но пару дней с большего въехать в базовые слова не помешает. Но это в процессе. А так.. нашёл только что на русском нормальную информацию http://english-tutorial.ru/grammar-95/ без чудо-книг.
Все-таки на Вашем месте я бы не отбрасывал возможность бросить англ. традицию и перейти на наши пособия. Вот я там посмотрел - "В английском языке дополнение идет сразу после сказуемого". А через два урока уже не сказуемое, а verb. Полная каша, смотрите там не запутайтесь окончательно. А одна книжка на русском в англ. традиции есть - это Джарви, помотрите в Нете.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Грамматика»