видео с объяснением dark & light /l/

Вопросы теоретической и практической фонетики. Улучшение произношения. Учебники и курсы по фонетике и произношению.

Модераторы: zymbronia, gavenkoa

Аватара пользователя
Belka_Teacher
Сообщения: 3107
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:19
Благодарил (а): 3869 раз
Поблагодарили: 1481 раз

#1

Сообщение Belka_Teacher »

Дорогие друзья, какие видео с объяснением разницы между dark и light /l/ вам нравятся? Просьба, если не сложно, указывать, это BrE или Am. Спасибо.
За это сообщение автора Belka_Teacher поблагодарил:
Serebrushka
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#2

Сообщение Yety »


BR and lengthy))
01-19 min
When Anna admitted she didn't know the word (from Yety's yetym-notes, btw) 'somnabulist' (which was a little unexpected, 29:09), Yety remembered the story about Харбин's aquiline nose...)))
За это сообщение автора Yety поблагодарили (всего 2):
Serebrushka, Belka_Teacher
Tea42
Сообщения: 3486
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 01:47
Благодарил (а): 2208 раз
Поблагодарили: 826 раз

#3

Сообщение Tea42 »

Мне кажется, эта девушка не native speaker.
Tea42
Сообщения: 3486
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 01:47
Благодарил (а): 2208 раз
Поблагодарили: 826 раз

#4

Сообщение Tea42 »

Вот хорошее кратенькое объяснение, с сопоставлением с русским L.
AmE
Аватара пользователя
Belka_Teacher
Сообщения: 3107
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:19
Благодарил (а): 3869 раз
Поблагодарили: 1481 раз

#5

Сообщение Belka_Teacher »

Tea42, интересно, почему?
Tea42
Сообщения: 3486
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 01:47
Благодарил (а): 2208 раз
Поблагодарили: 826 раз

#6

Сообщение Tea42 »

Не знаю, чутье какое-то языковое, опыт общения многолетний. Возможно, я ошибаюсь.
Аватара пользователя
Belka_Teacher
Сообщения: 3107
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:19
Благодарил (а): 3869 раз
Поблагодарили: 1481 раз

#7

Сообщение Belka_Teacher »

Tea42, тогда она очень хорошо шифруется

https://schoolofeverything.com/teacher/annatyrie
Aksamitka
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 13:53
Благодарил (а): 764 раза
Поблагодарили: 3421 раз

#8

Сообщение Aksamitka »

Мне понравилось вот это видео от BBC Learning English С транскриптом и заданиями.
За это сообщение автора Aksamitka поблагодарил:
Belka_Teacher
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#9

Сообщение Yety »

Tea42 пишет: 20 мар 2018, 00:50 Вот хорошее кратенькое объяснение, с сопоставлением с русским L.
"Unless you're Britney Spears ..." LOL
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#10

Сообщение Yety »

Здесь Wee Scottish Lass мучается с (struggles with) произношением имени Carl из-за этого самого вокализованного "темного" L (первые полторы минуты видео). LOL
"It's so difficult for us [Scots] and I don't even know why [it is so hard to seey that]."
СпойлерПоказать
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Бубль Гум
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#11

Сообщение Yety »

Kind_Punk пишет: 03 июн 2018, 14:23 И не спрашивайте, откуда я эти песни знаю ))
А уж сколько в первой половине этой песни протяжно спетых этих dark L's! В амерском варианте, конечно.
СпойлерПоказать

I was all right for awhile
I could smile for awhile
But I saw you last night
You held my hand so tight
As you stopped to say, "Hello"

Oh, you wished me well
You, you couldn't tell
That I'd been crying over you
Crying over you

When you said, "So long"
Left me standing all alone
Alone and crying, crying
Crying, crying
...
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#12

Сообщение gavenkoa »

На http://www.phonetics.dk/Phonex/ есть 60 упражнений "Clear and dark /l/" Из них 20 - звуковые пары.

Самое главное в dark L - язык может не касаться неба. Хоть с десяток роликов посмотрел - не обращал на это внимание.

Это можно сделать за счет веляризации - задняя часть языка приближается к мякгому небу.

По сути у темного L качество как у светлого до момента как язык резко оторвется от альвеол (для произношения гласного).

Можно попробовать бесконечно тянуть light L и пытыться сохранить качество L оторвав кончик языка от неба. Синтетечески - кажется не естествкнным, но если произность pool / full / cool - вполне естественно.

Это во все роликах приводится, я вслушивался в произношение, а нужно было разбирать инструкции тьютора )) Т.е. не иммитировать на слух (который подведет 99%), а следовать инструкциям.

И не забывать что dark L умирает в коце слова, если следующее слово с гласного звука. Box is full *light L* of toys.
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#13

Сообщение gavenkoa »

The difference between the two types of /l/-sound is that dark l is produced with the back of the tongue raised towards the soft palate (velum), which is why it is also called velarised l. This produces a ‘darker’ sounding resonance than the clear l — hence the name. You can practise saying a dark l by pronouncing an /l/ and a vowel like or [o] at the same time.
Tea42
Сообщения: 3486
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 01:47
Благодарил (а): 2208 раз
Поблагодарили: 826 раз

#14

Сообщение Tea42 »

Можно проще объяснить. Во-первых, русским просто, потому что в основном у них и так почти всегда что-то близкое к dark L. На родном языке, возможно, вы сталкивались с дефектом речи: люди хотят произнести ВОЛК, а произносят ВОуК (не полноценное /у/, а что-то похожее на /л / недоделанное). Почему у них так получается? Потому что они не касаются лопаточкой (в русском) языка альвеол, а опускают язык ниже: язык как бы напротив того места, где он должен соприкоснуться с твердым небом (альвеолы), но он чуть-чуть не доходит до места касания.

Вот то же самое приблизительно надо сделать с английским dark L. Можно начать произносить /ʌ/, как в dull /dʌl/, тянем этот звук: /ʌʌʌʌ/, а потом возвращаем язык в позицию light /l/ (кончик языка касается альвеол легко и быстро) или не доводим до конца, лишь обозначая позицию (как в нашем дефективном ВОуК). Если произнесете, как в ВОуК, это уже будет полная вокализация. Поэтому наша задача -- найти что-то среднее, чтоб лишь намекнуть на ВОуК.
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#15

Сообщение gavenkoa »

Tea42 пишет: 07 июн 2018, 11:26 вы сталкивались с дефектом речи: люди хотят произнести ВОЛК, а произносят ВОуК (не полноценное /у/, а что-то похожее на /л / недоделанное).
Я как раз хотел написать про слово WOLF )) Попал на него вчера, когда повторял в Anki. Меня без теории не тянуло прикасаться к альвеолам. И в этом слове есть /ʊ/, как рекомендовали с http://www.phonetics.dk А тут еще переводная интерпретация подходит. Прям методический прием )))

К тому же начальное W тоже апроксимант и /ʊ/ - Near-close near-back vowel, все максимально близко к позиции dark-L ))
gavenkoa пишет: 05 июн 2018, 21:02 You can practise saying a dark l by pronouncing an /l/ and a vowel like or [o] at the same time.
Текст покалечен форматированием. Должно быть /u/ и /o/.
Tea42
Сообщения: 3486
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 01:47
Благодарил (а): 2208 раз
Поблагодарили: 826 раз

#16

Сообщение Tea42 »

/wʊlf/, да, но лучше тренироваться на чем попроще, потому что /f/ влияет на /l/
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#17

Сообщение gavenkoa »

А как насчет UNVOICED L?
UNVOICED l: after p or k beginning a stressed syllable:
please climb clear of the plank
https://notendur.hi.is/~peturk/KENNSLA/ ... erals.html
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#18

Сообщение Yety »

gavenkoa пишет: 09 июн 2018, 16:59 А как насчет UNVOICED L:
after p or k beginning a stressed syllable:
please climb clear of the plank
И это явно связано с придыхательным характером [p] и [k], которые заглушают последующее [l].
(Можно сравнить, есть ли разница в произношении в парах blot - plot, bleed - plead; glue - clue, glamour - clamour.)

И это подтверждается тем, что оглушение [l] отменяется в тех случаях, когда предыдущий [s-] отменяет придыхание у [-p] и [-k] в сочетаниях sp-/sk-:
BUT note that after sp- or sk-, l remains voiced:
{play - }display, {claim - }exclaim
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
gavenkoa
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Фонетика и произношение»