Вот к придаточной не имею претензий. А в главной желаю continuous. Ну хоть как-то намекнуть на незавершенность процесса. И вчера-то икал, и сегодня, и завтра поикаю, дайте только еще булок.Yety пишет: ↑21 апр 2019, 02:28Тут, собссна, речь была о придаточной части, а в главной можно запилить много чего с небольшими изменениями смысла.Easy-Breezy English пишет: ↑21 апр 2019, 02:18 у меня это предложение воспринимается более-менее нормально только с future-in-the-past continuous, и тут даже не в эмоциях дело.
Условное II: неправильно составленное или мое непонимание?
Модератор: zymbronia
-
- Сообщения: 4351
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 821 раз
- Поблагодарили: 2909 раз
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
... you wouldn't be getting hiccups (all the time).Easy-Breezy English пишет: ↑21 апр 2019, 02:30 А в главной желаю continuous. Ну хоть как-то намекнуть на незавершенность процесса. И вчера-то икал, и сегодня, и завтра поикаю.
Это желание намекнуть оттого, что Аристарх задолбал уже хомячить и хиккапить на ежедневной основе.)
- Харбин Хэйлунцзян
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
- Поблагодарили: 517 раз
Conditional II может иметь два разных смысла.Yety пишет: ↑21 апр 2019, 01:58 Conditional II (неперфектный - didn't eat, wouldn't get) предполагает, что в реальности это события, которые выражены в present simple - это если на птичьем языке -([you eat], [you get]). А значит, предполагает повторяющееся - habitual - действие. Как, признаем, и было сказано в самом начале.
1. Для глаголов состояния - unreal in the present
2. Для глаголов действия - real in the future
Глагол eat достаточно хитрый он может быть и глаголом состояния (I do not eat meat) и глаголом действия (I will eat my lunch at 12:00). Как вы написали сходу бросается в глаза смысл состояния (имеет привычку есть быстро и почему-то именно lunch) но абсолютно подходит и смысл действия - если бы завтра он не съел ланч быстро то и икоты бы не было. Выбрать какой из смыслов заложил в предложение автор без контекста в данном случае невозможно. Но, как вы написали, это 100% не о прошедшем.
-
- Сообщения: 4351
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 821 раз
- Поблагодарили: 2909 раз
Щассс скажу крамолу, начну новый раунд. ))) В AmE сплошь и рядом используется "If you didn't eat your lunch so fast, you wouldn't get hiccups NOW", имея в виду конкретный прошедший ланч. В речи так и вообще почти норма, а Past Perfect звучит неестественно. But it makes the teacher in me cringe. Так что пишу шепотом. )))
-
- Сообщения: 885
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:57
- Благодарил (а): 301 раз
- Поблагодарили: 478 раз
Это часто встречается. Тем не менее, про неестественность Past Perfect ничем не обоснованное утверждение. Я слышу как первое, так и второе.Easy-Breezy English пишет: ↑21 апр 2019, 10:47 В речи так и вообще почти норма, а Past Perfect звучит неестественно.
Вторая часть предложения предполагает, что икота пока еще не началась. Еще более странный контекст.Easy-Breezy English пишет: ↑21 апр 2019, 10:47 "If you didn't eat your lunch so fast, you wouldn't get hiccups NOW"
-
- Сообщения: 4351
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 821 раз
- Поблагодарили: 2909 раз
В определенных случаях да, будет Past Perfect даже в речи, но ОЧЕНЬ часто будет past simple для прошлого события в conditional. Мы, не-нейтивы, даже внимания на это не обращаем, мозг сам достраивает до Past Perfect. Если вы "в полевых условиях", попробуйте несколько дней понаблюдать конкретно за этой формой. Мне кажется, Opt как раз на этот момент и среагировал. Да скажут так, имея в виду прошлый лачн, запросто.Роман Молти пишет: ↑21 апр 2019, 10:58Это часто встречается. Тем не менее, про неестественность Past Perfect ничем не обоснованное утверждение. Я слышу как первое, так и второе.Easy-Breezy English пишет: ↑21 апр 2019, 10:47 В речи так и вообще почти норма, а Past Perfect звучит неестественно.
Вот тут интересные мысли у людей, в частности:
Those who produce English lessons for speaker of other languages often concoct "rules" that we educated native speakers of English have never heard of.
When these so-called "rules" conflict with normal, idiomatic usage by educated native speakers, then it's the so-called "rules" that are the problem, not the speakers.
-
- Сообщения: 885
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:57
- Благодарил (а): 301 раз
- Поблагодарили: 478 раз
Из чего никак не следует, что past perfect там же звучал бы неествественно ).Easy-Breezy English пишет: ↑21 апр 2019, 11:12 В определенных случаях да, будет Past Perfect даже в речи, но ОЧЕНЬ часто будет past simple для прошлого события в conditional.
-
- Сообщения: 4351
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 821 раз
- Поблагодарили: 2909 раз
Ok, принято. ))Роман Молти пишет: ↑21 апр 2019, 11:14Из чего никак не следует, что past perfect там же звучал бы неествественно ).Easy-Breezy English пишет: ↑21 апр 2019, 11:12 В определенных случаях да, будет Past Perfect даже в речи, но ОЧЕНЬ часто будет past simple для прошлого события в conditional.
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Ох, всё верно. Постоянно стирал в последний момент этот вариант будущего понимания - мы тут не могли убедить товарищей, что речь не мб о прошлом, если следовать правилам ...)Харбин Хэйлунцзян пишет: ↑21 апр 2019, 06:42 но абсолютно подходит и смысл действия - если бы завтра он не съел ланч быстро то и икоты бы не было.
Один раз, таки, оставил намёк на этот вариант понимания...
Но решил не распылять...)
Все верно, распоясывание и расхристанность в кодишиналз - давний факт, но пример взят из учебника, из упражнения на отработку корректных форм - controlled environment, однако...)Easy-Breezy English пишет: ↑21 апр 2019, 11:12 Щассс скажу крамолу... В AmE сплошь и рядом используется "If you didn't eat your lunch so fast, you wouldn't get hiccups NOW", имея в виду конкретный прошедший ланч.
но ОЧЕНЬ часто будет past simple для прошлого события в conditional
-
- Сообщения: 977
- Зарегистрирован: 21 май 2018, 22:03
- Благодарил (а): 159 раз
- Поблагодарили: 182 раза
Так об этом сам Златко писал в самом начале!Ох, все верно.
Просто, для того, чтобы это предлжение звучало естественно, его надо изменить. Или добавить tomorrow, или убрать lunch, или поменять форму глагола.
Но очень трудно представить, в каком случае один человек скажет другому в отвлеченном значении, Если бы ты не ел свой обед так быстро, ты бы не икал.))
- Харбин Хэйлунцзян
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
- Поблагодарили: 517 раз
Было дело я кушал lunch по будням, а в выходные у меня был brunch. Но, действительно, если это и пища то пища на конкретном мероприятии:
https://www.thefreedictionary.com/lunch
lunch (lŭnch)
n.
1. A meal eaten at midday.
2. The food provided for a midday meal.
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
To err is human? - It is. Нейтивы - люди? Люди. => И нейтивы не застрахованы от ошибок. Даже авторы учебников не застрахованы, иначе бы не было такого понятия, как "A Second Edition, Corrected".) И не было бы нейтивных критиков у самих нейтивов.
Перенесите ситуацию на более знакомую почву.
В учебниках русского языка встречаются неудачные примеры? Уверен, бывает такое. И на старуху бывает ...
И вполне понятно, что имеет в виду Olya и что смутило Zlatko; и мы обсуждали, насколько органично получается совместить грамматический смысл форм с реальностью жизни и предполагаемым смыслом высказывания.
Можно, как будто, выразиться более логично и снять напряжение между выбором выражений и грамматической формой. Но и грамматический смысл конструкций можно вписать во вполне жизненную ситуацию - с небольшим усилием фантазии.)
А вот то, что Кой-кому точно надо почётче разобраться с разницей между Conditioinal II и Conditional III (чирик-чирик, фьюить!), - это один из полезных плодов этой дискуссии.))
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 23 Ответы
- 964 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
23 мар 2018, 02:11
-
- 25 Ответы
- 1020 Просмотры
-
Последнее сообщение JamesTheBond
24 июн 2018, 10:11
-
- 3 Ответы
- 920 Просмотры
-
Последнее сообщение Bowline
13 мар 2024, 12:50
-
-
Английские слова, которые часто неправильно произносят
Verba » 21 май 2019, 10:27 » в форуме Фонетика и произношение - 187 Ответы
- 13054 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
22 апр 2021, 12:59
-
-
-
Условное предложение: неизвестное условие в прошлом но не обязательнт нереальное
ixnomad » 06 ноя 2023, 08:41 » в форуме Грамматика - 6 Ответы
- 1206 Просмотры
-
Последнее сообщение Easy-Breezy English
08 ноя 2023, 08:28
-