Условное II: неправильно составленное или мое непонимание?

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#26

Сообщение Zlatko_Berrin »

Еще мне кажется, что имеет место (мог бы иметь место) обратный случай.
Если бы завтра я съел мой гамбургер быстро, то у меня бы была икота.
If I ate my hamburger fast tomorrow, I'd get hiccups.
Но этот пример кажется еще искусственнее, чем изначальный.
Нормально бы выглядело так (просто причина-следствие):
If I eat my hamburger fast, I'll get hiccups.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#27

Сообщение Opt »

Если правильно с ланчем, то правильно и с пирожком. Предложение взято отсюда
http://englishadvanced2.blogspot.com/20 ... _2465.html ,и поэтому сомнений у его праве на жизнь у меня нет.
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#28

Сообщение Zlatko_Berrin »

Olya пишет: 21 апр 2019, 00:44 С другой стороны, берем русскую фразу, Если бы ты не съедал свой обед так быстро, ты бы не икал.
С другой стороны, просто такая фраза не после приема пищи (например, после пробуждения) звучала бы странно и на русском языке)))
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11194
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3380 раз
Поблагодарили: 5397 раз

#29

Сообщение Yety »

Olya пишет: 21 апр 2019, 00:26 Чтобы эта фраза звучала естественно, нужно множественное число, hotdogS, как вы и написали.
Написал также, что your lunch разве не может пониматься, как всегдашний, а не этот конкретно-съеденный/съедаемый?
Yety пишет: 21 апр 2019, 00:02 А если обобщительно...) Вдруг икота какая-то особая - интерланчевая.))
Но не настаиваю. Всё равно нового ничего не выдоить...
Но диагноз "искусственный" этому примеру поставить не получается.
Zlatko_Berrin пишет: 21 апр 2019, 00:35 возможны такие варианты, как:
Так и гамбургер может быть какой-то регулярный...) Завсегдатай магдоленса на диете...))
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#30

Сообщение Zlatko_Berrin »

Opt пишет: 21 апр 2019, 00:48 Предложение взято отсюда
Вообще это Destination C1/C2, но да ладно...
Оригинально, по крайней мере. Мне так кажется)))
Последний раз редактировалось Zlatko_Berrin 21 апр 2019, 00:52, всего редактировалось 1 раз.
Olya
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 21 май 2018, 22:03
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 182 раза

#31

Сообщение Olya »

Opt пишет: 21 апр 2019, 00:48 Если правильно с ланчем, то правильно и с пирожком. Предложение взято отсюда
http://englishadvanced2.blogspot.com/20 ... _2465.html ,и поэтому сомнений у его праве на жизнь у меня нет.
Zlatko_Berrin пишет: 21 апр 2019, 00:50
Olya пишет: 21 апр 2019, 00:44 С другой стороны, берем русскую фразу, Если бы ты не съедал свой обед так быстро, ты бы не икал.
С другой стороны, просто такая фраза не после приема пищи (например, после пробуждения) звучала бы странно и на русском языке)))
Предложение искусственное и не важно, кто его придумал.)
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#32

Сообщение Opt »

Yety пишет: 21 апр 2019, 00:51 Так и гамбургер может быть какой-то регулярный...) Завсегдатай магдоленса на диете...))
С чего вы взяли, что речь должна идти о регулярном приеме пищи?
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#33

Сообщение Opt »

Olya пишет: 21 апр 2019, 00:51 Предложение искусственное и не важно, кто его придумал.)
Мне уши не режет, вполне по американски звучит.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11194
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3380 раз
Поблагодарили: 5397 раз

#34

Сообщение Yety »

Olya пишет: 21 апр 2019, 00:44 С другой стороны, берем русскую фразу, Если бы ты не съедал свой обед так быстро, ты бы не икал.
Мне кажется, тут все равно надо plural - lunches. Или убрать your - If you didn't have lunch..
Именно это понимание как будто и вытекало из OP. И как будто ни обобщительное ед.ч. вместо мн.ч., ни чисто автоматическое английское your не меняют подхода.
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#35

Сообщение Zlatko_Berrin »

Yety,
а если смотреть с точки зрения пространственно-временного континуума...))
If you didn't eat your lunch so fast, you wouldn't get...
Что это значит?
Ланч - вымышленная ситуация типа как в "If I won a lottery, I'd buy..." или просто по существу (человек в данный момент ест, но, с другой стороны, там не Continuous)?
Просто как-то в вымышленную ситуацию (вот это всё нереально и т. д.) не вписывается вообще))
Easy-Breezy English
Сообщения: 4323
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 815 раз
Поблагодарили: 2882 раза

#36

Сообщение Easy-Breezy English »

Opt пишет: 21 апр 2019, 00:48 Если правильно с ланчем, то правильно и с пирожком. Предложение взято отсюда
http://englishadvanced2.blogspot.com/20 ... _2465.html ,и поэтому сомнений у его праве на жизнь у меня нет.
Да там просто ответ не тот подставили. А на самом деле:
If you didn't eat your lunch so fast, very few people would obey the law.

Ну или на худой конец:
If you didn't eat your lunch so fast, we'd be happy to give you a good reference.
За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарил:
Zlatko_Berrin
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#37

Сообщение Zlatko_Berrin »

Easy-Breezy English пишет: 21 апр 2019, 01:00 Да там просто ответ не тот подставили. А на самом деле:
If you didn't eat your lunch so fast, very few people would obey the law.

Ну или на худой конец:
If you didn't eat your lunch so fast, we'd be happy to give you a good reference.
Посмеялся от души! Спасибо!)))
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11194
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3380 раз
Поблагодарили: 5397 раз

#38

Сообщение Yety »

Opt пишет: 21 апр 2019, 00:56 С чего вы взяли, что речь должна идти о регулярном приеме пищи?
Не взял. Это замечание в контексте беседы означало, что наряду с предложенными вариантами
Zlatko_Berrin пишет: 21 апр 2019, 00:35 Мне кажется, что возможны такие варианты, как:
A) If you were't eating your hamburger so fast, you wouldn't get hiccups, would you?
B) If you hadn't eaten your hamburger so fast, you wouldn't get hiccups, would you?
- никто не запрещает представить человека, который обожает гамбургеры от магдоленса, но из-за диеты может позволить себе только один в день; поэтому, когда дорывается до него, схрючивает с треском за ушами, а потом икает в наказание за нетерпеливость...) Регулярно.=)
If you didn't eat your hamburger so fast, ...
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#39

Сообщение Zlatko_Berrin »

Yety пишет: 21 апр 2019, 01:01 - никто не запрещает представить человека, который обожает гамбургеры от магдоленса, но из-за диеты может позволить себе только один в день; поэтому, когда дорывается до него, схрючивает с треском за ушами, а потом икает в наказание за нетерпеливость...) Регулярно.=)
Это напоминает британский юмор: надо сначала несколько минут подумать, что означает шутка, а потом посмеятся.)
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#40

Сообщение Opt »

Yety пишет: 21 апр 2019, 01:01 никто не запрещает представить человека, который обожает гамбургеры от магдоленса, но из-за диеты может позволить себе только один в день; поэтому, когда дорывается до него, схрючивает с треском за ушами, а потом икает в наказание за нетерпеливость...) Регулярно.=)
If you didn't eat your hamburger so fast, ...
Так это и был разовый неудачны прием пищи. Подозреваю, что слово ланч там значит не обед, как время приема пищи, а именно физическую пищу, которую он небрежно употреблял.
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#41

Сообщение Zlatko_Berrin »

Easy-Breezy English, (с некоторыми изменениями)
If you hadn't eaten your lunch so slowly,
... we might have got served a bit more quickly. *сердито*
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11194
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3380 раз
Поблагодарили: 5397 раз

#42

Сообщение Yety »

Zlatko_Berrin пишет: 21 апр 2019, 00:58 If you didn't eat your lunch so fast, you wouldn't get...
Что это значит?
Ланч - вымышленная ситуация типа как в "If I won a lottery, I'd buy..." или просто по существу (человек в данный момент ест, но, с другой стороны, там не Continuous)?
Просто как-то в вымышленную ситуацию (вот это всё нереально и т. д.) не вписывается вообще))
Почему? Что значит - вымышленная ситуация?
По идее, вымышленная в сослагательном наклонении - не значит фантастическая/малореальная, это значит всего лишь альтернативная реально существующей:
Yety пишет: 20 апр 2019, 23:58 If you ate your lunch slower, you wouldn't get hiccups. - ЭТО АЛЬТЕРНАТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ сослаги - "вымышленная"
But you eat your lunch too fast, that's why you get hiccups. - ЭТО РЕАЛЬНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ индикатива.)
Если последнее предложение в индикативе с настоящими формами (eat, [will] get), ед.ч. и местоимением your не "фонит", то и "продавленные" в сослагательные "прошедшие" формы (ate, would get) остаются законными и органичными.
Последний раз редактировалось Yety 21 апр 2019, 01:16, всего редактировалось 3 раза.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Zlatko_Berrin
Easy-Breezy English
Сообщения: 4323
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 815 раз
Поблагодарили: 2882 раза

#43

Сообщение Easy-Breezy English »

Zlatko_Berrin,
If the police didn't fine people, you wouldn't get hiccups, would you?
За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарил:
Zlatko_Berrin
Easy-Breezy English
Сообщения: 4323
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 815 раз
Поблагодарили: 2882 раза

#44

Сообщение Easy-Breezy English »

Opt пишет: 21 апр 2019, 00:56 Мне уши не режет, вполне по американски звучит.
Nah... Должно бы быть типа:
If you didn't eat your lunch so fast, you wouldn't be getting hiccups (all the time), would you?
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11194
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3380 раз
Поблагодарили: 5397 раз

#45

Сообщение Yety »

Opt пишет: 21 апр 2019, 01:06 Так это и был разовый неудачный прием пищи.
Тогда логичен перфектный Conditional III (had eaten) - о чём и толкуют Olya и Zlatko...)
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Zlatko_Berrin
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#46

Сообщение Zlatko_Berrin »

Yety пишет: 21 апр 2019, 01:11If you ate your lunch slower, you wouldn't get hiccups. - ЭТО АЛЬТЕРНАТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ сослаги - "вымышленная"
But you eat your lunch too fast, that's why you get hiccups. - ЭТО РЕАЛЬНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ индикатива.)
Вот это почему-то ''можется'' представиться в голове))
А наоборот не могу понять. Либо continuous хочется использовать. Хотя я бы его и в ''перевернутом'' примере использовал бы.

Интересно, почему лотерея легко зашла)
Easy-Breezy English
Сообщения: 4323
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 815 раз
Поблагодарили: 2882 раза

#47

Сообщение Easy-Breezy English »

Zlatko_Berrin пишет: 21 апр 2019, 01:25 Либо continuous хочется использовать.
Да можно и в симпле, просто допишите чуть-чуть:
If you didn't eat your lunch so fast, you wouldn't get hiccups all the time, would you?
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11194
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3380 раз
Поблагодарили: 5397 раз

#48

Сообщение Yety »

Zlatko_Berrin пишет: 21 апр 2019, 01:25 Вот это почему-то ''можется'' представиться в голове))
А наоборот не могу понять.
Что там наоборот?
Вроде бы, тот же контекст, нет? Просто знаки поменял...
Zlatko_Berrin пишет: 21 апр 2019, 00:58 If you didn't eat your lunch so fast, you wouldn't get... - ЭТО АЛЬТЕРНАТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ сослаги...
[But you eat it so fast], so [you get hiccups]. - ЭТО РЕАЛЬНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ [индикатива].
Кстати, с hiccups нет артикля...=)=)=)
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Zlatko_Berrin
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#49

Сообщение Zlatko_Berrin »

Yety,
То есть в if-clause не имеет значение время: будь то past simple или past continuous - все равно?)

[But you eat it so fast], so [you get hiccups]
А почему тут get, а не got тогда?)
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#50

Сообщение Opt »

Easy-Breezy English пишет: 21 апр 2019, 01:20 If you didn't eat your lunch so fast, you wouldn't be getting hiccups (all the time), would you?
С чего вы взяли, что там должно быть продолжительное время? Один раз быстро покушал, что вызвало икоту. К чему эти намеки на регулярность ситуации?
Человек взял с собой ланч(еду) и быстро съел. Получил икоту.
Последний раз редактировалось Opt 21 апр 2019, 01:45, всего редактировалось 1 раз.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Грамматика»