Условное II: неправильно составленное или мое непонимание?

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

Olya
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 21 май 2018, 22:03
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 182 раза

#101

Сообщение Olya »

Opt пишет: 21 апр 2019, 18:15
Yety пишет: 21 апр 2019, 18:07 В учебниках русского языка встречаются неудачные примеры? Уверен, бывает такое. И на старуху бывает ...
Бывают, но я предлагаю снова обратиться к нейтивам. Как в прошлый раз. Польза от этого очевидная. А споры не приводят ни к чему. Вы вот меня снова обзываете)) хотя прошлый раз я оказался прав))
Ничего вы не оказались правы! Британцы и образрванные люди были едины в своем понимании. А то, что американцы творят с английским языком, лучше здесь не обсуждать.))

Фраза дурацкая, абсолютно искусственная, и таких фраз во всех учебниках полно!
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#102

Сообщение Yety »

Opt пишет: 21 апр 2019, 18:15 Вы вот меня снова обзываете))
1) ХДЕ?? 2) СНОВА???
Opt пишет: 21 апр 2019, 18:15 предлагаю снова обратиться к нейтивам. Как в прошлый раз. Польза от этого очевидная.
Как ярко показал прошлый раз, на одно мнение нейтива нашлось противоположное мнение такого же нейтива.) Так что аргумент ваш с отдачей в плечо.))
Opt пишет: 21 апр 2019, 18:15 А споры не приводят ни к чему.
Ну почему же?)
Yety пишет: 21 апр 2019, 18:07 А вот то, что Кой-кому точно надо почётче разобраться с разницей между Conditioinal II и Conditional III (чирик-чирик, фьюить!), - это один из полезных плодов этой дискуссии.))
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#103

Сообщение Easy-Breezy English »

Olya пишет: 21 апр 2019, 18:12
Opt пишет: 21 апр 2019, 17:03
Olya пишет: 21 апр 2019, 16:58 NO! It is very important for understanding, otherwise one cannot use grammar rules properly.

Fairy, this is a common error that happens to many students.
Ага, правила, правила и еще раз правила)))
Fairy is a typo. Please, read Frankly. :)

А я-то думала, вы так ласково: "Феечка вы моя, душечка..."
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#104

Сообщение Easy-Breezy English »

Opt пишет: 21 апр 2019, 18:15
Opt пишет: 21 апр 2019, 18:15 Вы вот меня снова обзываете))
1) ХДЕ?? 2) СНОВА???
Это явно на феечку обиделся. Ну да, не каждому мачо понравится...
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#105

Сообщение Yety »

Easy-Breezy English пишет: 21 апр 2019, 18:34 Это явно на феечку обиделся.
А, вы думаете, это "вы" было адресовано не йэти...
Не сопоставил )
Но 2) СНОВА?? - остается pending.
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#106

Сообщение Easy-Breezy English »

Yety пишет: 21 апр 2019, 18:48
Easy-Breezy English пишет: 21 апр 2019, 18:34 Это явно на феечку обиделся.
А, вы думаете, это "вы" было адресовано не йэти...
Не сопоставил )
Но 2) СНОВА?? - остается pending.
Да может там до феечки был котик. Надо открутить.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#107

Сообщение Opt »

Yety пишет: 21 апр 2019, 18:48
Easy-Breezy English пишет: 21 апр 2019, 18:34 Это явно на феечку обиделся.
А, вы думаете, это "вы" было адресовано не йэти...
Не сопоставил )
Но 2) СНОВА?? - остается pending.
Вы второй раз глоссикой обзываетесь)) Я не в обиде. Даже года нет от знакомства с ней))
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#108

Сообщение Opt »

Olya пишет: 21 апр 2019, 18:19
Opt пишет: 21 апр 2019, 18:15
Yety пишет: 21 апр 2019, 18:07 В учебниках русского языка встречаются неудачные примеры? Уверен, бывает такое. И на старуху бывает ...
Бывают, но я предлагаю снова обратиться к нейтивам. Как в прошлый раз. Польза от этого очевидная. А споры не приводят ни к чему. Вы вот меня снова обзываете)) хотя прошлый раз я оказался прав))
Ничего вы не оказались правы! Британцы и образрванные люди были едины в своем понимании. А то, что американцы творят с английским языком, лучше здесь не обсуждать.))

Фраза дурацкая, абсолютно искусственная, и таких фраз во всех учебниках полно!
А ниче, что американский 90% от всего английского занимает?))
alanta
Сообщения: 2572
Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 652 раза

#109

Сообщение alanta »

Olya пишет: 21 апр 2019, 18:19 Британцы и образрванные люди были едины в своем понимании.
Едины они были только в том, что пример ваш - про Лондон и работу - был странный и неестественный.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#110

Сообщение Yety »

Opt пишет: 21 апр 2019, 18:50 Вы второй раз глоссикой обзываетесь))
Если глоссика такая хорошая вещь, то как ею можно обозвать...
alanta пишет: 21 апр 2019, 19:12 Едины они были только в том, что пример ваш - про Лондон и работу - был странный и неестественный.
И по этому вопросу единства не наблюдалось...)
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#111

Сообщение Easy-Breezy English »

Opt пишет: 21 апр 2019, 17:03
Olya пишет: 21 апр 2019, 16:58 NO! It is very important for understanding, otherwise one cannot use grammar rules properly.

Fairy, this is a common error that happens to many students.
Ага, правила, правила и еще раз правила)))
Rules help people feel safe. Мы окопались в своем бункере и позиций сдавать не собираемся, так и знайте. А conditionals – так и вообще святое. Руки прочь.
(Шутк, если что.)
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#112

Сообщение Yety »

Easy-Breezy English пишет: 21 апр 2019, 20:09 А conditionals – так и вообще святое. Руки прочь.
То, что это едва ли не самая разболтанная (в плане соответствия традиционным правилам грамматики) в повседневном употреблении тема, тоже неоспоримо.
*would have had had сould of might... - иногда складывается такое ощущение, что как бы ты ни выразил эту сослагательность, главное - чтобы не молчал.)))
Последний раз редактировалось Yety 21 апр 2019, 21:01, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Ленья
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 14:30
Благодарил (а): 662 раза
Поблагодарили: 461 раз

#113

Сообщение Ленья »

Анекдот в тему. Бородатый, правда, но один из моих любимых.
Умер Альберт Эйнштейн. Попадает к Богу. Тот спрашивает: "Ну может каке-то вопросы неразешённые у тебя остались? Могу помочь". Эйнштейн отвечает: "Да, ты знаешь, я всю жизнь пытался выстроить законченную, лаконичную математическую модель Мира. Но вот сплошные противоречия, нестыковки... Может подскажешь, где я что недопонял?" Бог: "Без проблем!" Визуализирует доску, мел и начинает писать длиннющие формулы, интегралы, системы дифуров... Тут Эйнштейн вскликнул: "Послушай, у тебя же в 1739-м уравнении ошибка!" "Я знаю" - ответил Бог.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#114

Сообщение Yety »

Ленья пишет: 21 апр 2019, 21:00 Тут Эйнштейн воскликнул: "Послушай, у тебя же в 1739-м уравнении ошибка!" "Я знаю" - ответил Бог.
"OMG! Are you aware there's an error in equasion #1,739?" - "I AM."
Аватара пользователя
Ленья
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 14:30
Благодарил (а): 662 раза
Поблагодарили: 461 раз

#115

Сообщение Ленья »

s t)))
За это сообщение автора Ленья поблагодарил:
Yety
Olya
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 21 май 2018, 22:03
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 182 раза

#116

Сообщение Olya »

alanta пишет: 21 апр 2019, 19:12
Olya пишет: 21 апр 2019, 18:19 Британцы и образрванные люди были едины в своем понимании.
Едины они были только в том, что пример ваш - про Лондон и работу - был странный и неестественный.
Моя знакомая считает этот пример совершенно нормальным. На форуме акапнотика реакция была нормальной. Приведите, пожалуйста, цитату/ы, где бы его называли "странным и неестественным".

ПС. Я не уверена, что Easy-Breezy уточняла, что это связный текст, а не отдельные предложения.

Еще раз повторю, у моей англичанки он не вызвал никаких сомнений.
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#117

Сообщение Easy-Breezy English »

Yety пишет: 21 апр 2019, 20:55
Easy-Breezy English пишет: 21 апр 2019, 20:09 А conditionals – так и вообще святое. Руки прочь.
То, что это едва ли не самая разболтанная (в плане соответствия традиционным правилам грамматики) в повседневном употреблении тема, тоже неоспоримо.
Так, попрошу. Что за разговорчики в строю. Только Мерфи, только хардкор.
alanta
Сообщения: 2572
Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 652 раза

#118

Сообщение alanta »

Olya пишет: 21 апр 2019, 21:30 Приведите, пожалуйста, цитату/ы, где бы его называли "странным и неестественным".
Это мой вывод из всего, что было тогда сказано, в том числе на, как выразились, форуме акапнотика. У меня нет ссылки на тот форум, искать специально не буду. Кому интересно, можете перечитать ту тему про Паст Перфект.

Впрочем, хотите считать тот пример нормальным английским языком - ваше право. Как говорится, as if I care.
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#119

Сообщение Easy-Breezy English »

Батюшки, Лондон воскрес! Вот радость-то.
Olya пишет: 21 апр 2019, 21:30 На форуме акапнотика реакция была нормальной. Приведите, пожалуйста, цитату/ы, где бы его называли "странным и неестественным".
Там несколько мнений было:

• The only natural interpretation with the past perfect is that finding a job (had) happened before the arrival.
• Jumping from simple past to past perfect and then back to simple past should be avoided.
• I doubt there was an objective in jumping back and forth.
• Your original sentence would most likely be interpreted as obtaining the job, then moving to London. As written, it is (strictly speaking) ambiguous. Because the "had gotten a job" comes after the "moved to London," it is entirely possible that the protagonist moved to London and got the job after the move, but before the time the sentence was written.
• The purpose of any communication is to make it easy for the reader/listener to effortlessly grasp the communication. A sentence that follows the pattern of tenses in order of time sequence is easy on the ear.

Olya пишет: 21 апр 2019, 21:30 ПС. Я не уверена, что Easy-Breezy уточняла, что это связный текст, а не отдельные предложения.
Чтоб еще сама Изи-Бризи помнила, что она там уточняла, что нет...
Olya
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 21 май 2018, 22:03
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 182 раза

#120

Сообщение Olya »

Это мой вывод
Переведите, пожалуйста, следующее:

Боб Петерс собирался вести семинар для своих студентов. Они были у него на занятиях и произвели хорошее впечатление.

Джон колебался. Он не знал, что сказать. Он приехал из другой страны и не знал местных порядков.

Etc..
Olya
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 21 май 2018, 22:03
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 182 раза

#121

Сообщение Olya »

что она там уточняла
Уже после, я спросила знакомого американца. Его реакция была совершенно естественной.
Не стала писать, чтобы к этому не возвращаться.
Но аланта любит перемалывать старые темы.)
alanta
Сообщения: 2572
Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 652 раза

#122

Сообщение alanta »

Olya пишет: 21 апр 2019, 22:03
Это мой вывод
Переведите, пожалуйста, следующее:
Зачем?
Кстати, первый пример тоже какой-то неестественный, в этот раз для русского языка.
Olya пишет: 21 апр 2019, 22:08 Но аланта любит перемалывать старые темы.)
Очередные фантазии. Не я здесь про тот пример с Лондом вспомнила. Не говоря уж о том, что мой первый пост про ту "лондонскую историю" был ответом на ваш пост, а не наоборот.
Olya
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 21 май 2018, 22:03
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 182 раза

#123

Сообщение Olya »

alanta пишет: 21 апр 2019, 22:20
Olya пишет: 21 апр 2019, 22:03
Это мой вывод
Переведите, пожалуйста, следующее:
Зачем?
Кстати, первый пример тоже какой-то неестественный, в этот раз для русского языка.
Olya пишет: 21 апр 2019, 22:08 Но аланта любит перемалывать старые темы.)
Очередные фантазии. Не я здесь про тот пример с Лондом вспомнила. Не говоря уж о том, что мой первый пост про ту "лондонскую историю" был ответом на ваш пост, а не наоборот.
???

Мустанг прав. С вами невозможно вести дискуссию.))
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Грамматика»