Итальянский с нуля для взрослых

Форум об изучении итальянского языка.

Модератор: mikka

Аватара пользователя
RybakVictor
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 11 май 2018, 02:30
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 67 раз

#576

Сообщение RybakVictor »

Это местоименный глагол andarsene - уходить прочь (из этого места). Поищите в инете, их не так уж много - глаголов на -sene - десяток от силы. Это устойчивые глаголы.
- Hanno preso le moto e se ne sono andati = Они взяли мопеды и свалили оттуда.

Синоним глаголу andarsene в итальянском языке - глагол andare via.
- Devo andare via = Devo andarmene

Разница между глаголом andarе и глаголом andarsene:
- Io vado = я иду (куда-то, в какое-то место)
- (Io) me ne vado = я ухожу (отсюда, от какого-то места)
За это сообщение автора RybakVictor поблагодарил:
mikka
zymbronia
Сообщения: 2225
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 347 раз

#577

Сообщение zymbronia »

RybakVictor пишет: 11 мар 2021, 01:02 Это местоименный глагол andarsene
Во время чата мы так и поняли. И так и решили - "сели на мотики и свалили" - но я сказал, что это не уверенные знания ибо мы четко такого слова не помнили из предыдущих юнитов. Поэтому mikka, и решила уточнить. В принципе, мы в чате это разбирали и с какой-то степенью неуверенности мы так и подумали. Лично у меня вопросов не было, т.к. по контексту было все понятно. Видимо ей хочется переводить каждое слово отдельно. Отдельно не очень получается, т.к. в словаре было несколько значений и пришлось выбирать то, что подошло к контексту, а это ее не устраивает. Но как по-другому? Никогда точно не будешь знать, пока эти структуры не перейдут на подсознание. Да и то - это уже будет структура, а не перевод каждого отдельного слова.
zymbronia
Сообщения: 2225
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 347 раз

#578

Сообщение zymbronia »

Ну а вообще мы попрактиковались с этим местоимением-наречием NE и поняли, что нужно с ним еще практиковаться :) - каждый раз приходится разбирать контекст, чтобы понять о чем оно. То ли оно наречие, то ли местоимение :)
Dragon27
Сообщения: 1749
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 709 раз

#579

Сообщение Dragon27 »

Совершенно аналогично французскому "en".
Полагаю что и у французского "y" есть какой-то аналог в итальянском (edit: похоже это "ci").
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 4887
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 754 раза
Поблагодарили: 615 раз

#580

Сообщение mikka »

zymbronia пишет: 06 мар 2021, 13:20 Видимо ей хочется переводить каждое слово отдельно. Отдельно не очень получается, т.к. в словаре было несколько значений и пришлось выбирать то, что подошло к контексту, а это ее не устраивает
Опять вы отсебятину начали нести.
zymbronia пишет: 11 мар 2021, 07:30 Никогда точно не будешь знать, пока эти структуры не перейдут на подсознание.
В этом и проблема, что эти структуры мы не поняли. Вы сами скаали, что не поняли ничего.
Говорю ж, смысл понятен, а перевод нет.

RybakVictor,
Такого глагола мы точно еще не проходили.

Вчера Питер разобрал эти предлодения так:

Hanno presto le moto e se ne sono andati = Hanno preso le moto e si sono andati di loro.

Però lui non se ne andava = Però lui non si andava da qui (d li).

Так расшифровываеются эти сокращения с ne?
Dragon27
Сообщения: 1749
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 709 раз

#581

Сообщение Dragon27 »

mikka пишет: 11 мар 2021, 10:57 Говорю ж, смысл понятен, а перевод нет.
Если смысл понятен, значит можете составить предложение, передающее этот смысл. Оно и будет называться переводом.
Аватара пользователя
RybakVictor
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 11 май 2018, 02:30
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 67 раз

#582

Сообщение RybakVictor »

mikka пишет: 11 мар 2021, 10:57 ... смысл понятен, а перевод нет...
Поверьте, это лучше, чем наоборот: когда все слова понятны, а смысл самой фразы ускользает.
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 4887
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 754 раза
Поблагодарили: 615 раз

#583

Сообщение mikka »

Dragon27 пишет: 11 мар 2021, 13:59
mikka пишет: 11 мар 2021, 10:57 Говорю ж, смысл понятен, а перевод нет.
Если смысл понятен, значит можете составить предложение, передающее этот смысл. Оно и будет называться переводом.
Чтобы самому так говорить, нужно понять логику, а мы ее не поняли.

Тогда так, поясните эту конструкцию, пожалуйста.
RybakVictor пишет: 11 мар 2021, 14:07
mikka пишет: 11 мар 2021, 10:57 ... смысл понятен, а перевод нет...
Поверьте, это лучше, чем наоборот: когда все слова понятны, а смысл самой фразы ускользает.
Ну так то да, но хочется понять дословно, что здесь и как сократилось)) принцип.
Dragon27
Сообщения: 1749
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 709 раз

#584

Сообщение Dragon27 »

mikka пишет: 11 мар 2021, 14:29 Чтобы самому так говорить, нужно понять логику, а мы ее не поняли.
То есть, вы не про перевод, а про "самому так говорить"?
mikka пишет: 11 мар 2021, 14:29 Тогда так, поясните эту конструкцию, пожалуйста.
Ну тут же уже сказали, что сам по себе такой глагол andarsene. И таким образом он употребляется. Вон, посмотрите таблицу спряжения:
https://en.wiktionary.org/wiki/andarsene (кликните на Conjugation of andarsene)
mikka пишет: 11 мар 2021, 14:29принцип
Клитика "ne" используется как наречие места в смысле "оттуда" (то есть, заменяет da qui, da lì, di qui, di là и подобные формы), либо как местоимение, заменяющее сочетания местоимений 3-го лица с di/da (di lui, di lei, di loro, da lui, da lei, da loro).
Вместо "parla di lui" (говорит о нём), короткое "ne parla".
Местоимения mi, ti, ci, vi, si перед клитиками lo, la, li, le, ne (когда две клитики подряд идут) меняются на me, te, ce, ve, se. Поэтому se ne, me ne и т.д.


edit:
кстати, итальянское ne и французское en (которое используется примерно так же), оба произошли от латинского inde (оттуда).
За это сообщение автора Dragon27 поблагодарил:
mikka
zymbronia
Сообщения: 2225
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 347 раз

#585

Сообщение zymbronia »

mikka пишет: 11 мар 2021, 14:29 Ну так то да, но хочется понять дословно
zymbronia пишет: 11 мар 2021, 07:30 Видимо ей хочется переводить каждое слово отдельно.
И что же я придумал? Разве это не одно и то же?
mikka пишет: 11 мар 2021, 10:57 Вы сами скаали, что не поняли ничего.
В каком посте?
Здесь:
zymbronia пишет: 11 мар 2021, 07:30 В принципе, мы в чате это разбирали и с какой-то степенью неуверенности мы так и подумали. Лично у меня вопросов не было
???
zymbronia
Сообщения: 2225
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 347 раз

#586

Сообщение zymbronia »

Ну и это в самом начале обсуждения в этой ветки этого вопроса
zymbronia пишет: 10 мар 2021, 23:34 Из контекста мы сошлись на том, что ne - оттуда в этом контексте.
zymbronia пишет: 10 мар 2021, 23:38 se - это может быть "если", что не подходит к контексту.
И может быть "ли; бы; но; себя"
Т.е. может быть возвратной частицей.
И это говорит, что мы еще в скайпе к этому пришли. А Питер и то, что писали здесь - только еще раз это подтвердили.
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 4887
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 754 раза
Поблагодарили: 615 раз

#587

Сообщение mikka »

zymbronia пишет: 11 мар 2021, 20:00 Ну и это в самом начале обсуждения в этой ветки этого вопроса
В самом начале, да и в конце, мы просто выкинули эти частицы и перевели по смыслу.
Я и написала, что смысл ясен.
zymbronia пишет: 11 мар 2021, 20:03 что же я придумал? Разве это не одно и то же
Ну ок. А как тогда различать, когла ясен смысл, но не ясны конструкции?
zymbronia
Сообщения: 2225
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 347 раз

#588

Сообщение zymbronia »

mikka пишет: 11 мар 2021, 20:20 А как тогда различать, когла ясен смысл, но не ясны конструкции?
Но мы ведь обсудили, что ne в том контексте не могло быть местоимением. Посмотрели в словарь и нашли значение "оттуда"
Ина нашла в словаре слово andarsene и сказала, что это "убираться прочь". Я сказал "отсюда", т.е. с того места где они были.
Потом я задался вопросом для чего se - и Ина сказала, что это просто возвратная частица.
И вопрос закрыли.
Теперь мы все то же самое обсуждаем второй день.
Копайте - может выучите лучше и запомните дольше. :)
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 4887
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 754 раза
Поблагодарили: 615 раз

#589

Сообщение mikka »

zymbronia пишет: 11 мар 2021, 20:29 Ина нашла в словаре слово andarsene и сказала, что это "убираться прочь
В смысле? Когда?
Закончилось все тем, что мы решили не вдаваться в подробности.
А после урока Питер написал свое пояснение. Ничего подобного мы там не говорили и не предполагали😁

Про andarsene я только тут первый раз прочитала. 🙄

Ладно. Буду копать, может чего накопаю)))
zymbronia
Сообщения: 2225
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 347 раз

#590

Сообщение zymbronia »

жалко, что не записывал чат :(
Можно у нее спросить.
Ответить

Вернуться в «Итальянский язык»