Итальянский с нуля для взрослых

Форум об изучении итальянского языка.

Модератор: mikka

Primula
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 09 мар 2018, 11:14
Благодарил (а): 179 раз
Поблагодарили: 84 раза

#401

Сообщение Primula » 14 окт 2018, 12:41

ОльгаBaya, il pescatore- рыбак, значит название блюда будет что-то типа - по-рыбацки? scoccare с искрами были - как это литературней сказать - промелькнула (проскочила, пробежала) искра.
ОльгаBaya пишет:
14 окт 2018, 12:05
Ma siete pazze tutte e due.
- м.б. так и будет дословно - вы обе безумные (ненормальные - это наверное грубо)
За это сообщение автора Primula поблагодарил:
ОльгаBaya

ellina
Сообщения: 698
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 399 раз

#402

Сообщение ellina » 14 окт 2018, 12:57

Primula пишет:
14 окт 2018, 12:41
значит название блюда будет что-то типа - по-рыбацки?
Или, точнее, "по рецепту жены рыбака" :)

Несколько ссылок про пескатору :)
https://en.wiktionary.org/wiki/pescatora
pescatora f
Only used in the term alla pescatora
https://en.wiktionary.org/wiki/alla_pescatora
alla pescatora
(typically of pasta) Served with seafood
http://www.artopedia.com/kitchen/Taglia ... atora.html
"Spaghetti alla Pescatora" means spaghetti in the tradition of the fisherman's wife. This is accomplished by preparing a sauce (traditionally marinara style) with seafood components such as squid and shellfish.
Ну и на всякий случай из толкового словаря De Mauro:
https://dizionario.internazionale.it/parola/pescatora
https://dizionario.internazionale.it/pa ... -pescatora
За это сообщение автора ellina поблагодарил:
Primula

ellina
Сообщения: 698
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 399 раз

#403

Сообщение ellina » 14 окт 2018, 13:05

ОльгаBaya пишет:
14 окт 2018, 12:05
Здесь какая-то поговорка:
Ma siete pazze tutte e due.
В качестве обобщения к уже сказанному Primula:
tutti e due (и для жен. рода tutte e due) просто означает "оба" (или "обе").

https://www.collinsdictionary.com/dicti ... utti-e-due

Verdugo
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:19
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 125 раз

#404

Сообщение Verdugo » 14 окт 2018, 13:45

ОльгаBaya пишет:
14 окт 2018, 12:05
scoccare не нашла точный перевод
https://translate.academic.ru/scoccare/it/ru/

ОльгаBaya, спасибо за приглашение, но не слишком люблю скайп, у меня даже микрофона сознательно нет. Я бы даже не назвал это трудностями, у меня банально не наработан активный словарный запас(пассив не в счет). Наработаю через какое-то время, но в моем случае мотивация "хочу" никогда не являлась слишком сильной, вот если бы было из серии "нужно и еще вчера", тут бы быстро заговорил.
За это сообщение автора Verdugo поблагодарил:
ОльгаBaya

Primula
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 09 мар 2018, 11:14
Благодарил (а): 179 раз
Поблагодарили: 84 раза

#405

Сообщение Primula » 14 окт 2018, 14:41

ellina, заинтриговали именно "женой рыбака", но в ссылке она упоминается, а почему - непонятно. Но вот здесь, в словаре http://www.treccani.it/vocabolario/pescatora , говорится pescatora не как о женщине, а о манере готовить по-рыбацки. М.б. это уже англичане истолковали женский род как жену рыбака?
За это сообщение автора Primula поблагодарил:
ellina

ellina
Сообщения: 698
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 399 раз

#406

Сообщение ellina » 14 окт 2018, 14:56

Primula, спасибо, тоже заинтриговали :) Там по моей ссылке с artopedia.com пишет и не англо-, и не италонейтив, но человек, 25 лет проживший в Риме (возможно, и жена у него итальянка, но это уже домыслы :) ) ...откуда-то же он это взял! Надо еще покопаться...

Аватара пользователя
RybakVictor
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 11 май 2018, 02:30
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 46 раз

#407

Сообщение RybakVictor » 15 окт 2018, 18:29

ОльгаBaya пишет:
14 окт 2018, 12:05
Это слово не нашла - pescatora
scoccare - не нашла точный перевод
scoccare = пускать, выпускать (стрелу), бить (о часах)
pescatore = рыбак, рыболов

(PS: Опс! Не сразу увидел, что есть еще одна страница с разбором всего этого.... 8-() Прошу извинить )
За это сообщение автора RybakVictor поблагодарил:
ОльгаBaya

Primula
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 09 мар 2018, 11:14
Благодарил (а): 179 раз
Поблагодарили: 84 раза

#408

Сообщение Primula » 16 окт 2018, 14:31

ellina, я еще нашла в словаре (в бесплатных гугл-книгах) 1853г. Vocabolario universale della lingua italiana - Pescatora - Tartana destinata alla pesca; и еще в ит-англ. словаре Giuseppe Baretti 1831г. - рыбацкая лодка.
За это сообщение автора Primula поблагодарил:
ellina

Аватара пользователя
ОльгаBaya
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 11:20
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 64 раза

#409

Сообщение ОльгаBaya » 17 окт 2018, 14:06

Primula, Ma siete pazze tutte e due.

Не додумалась, что подлежащее и сказуемое могут вольно себя вести и меняться местами.

Аватара пользователя
ОльгаBaya
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 11:20
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 64 раза

#410

Сообщение ОльгаBaya » 17 окт 2018, 14:16

il cameriere / la cameriera

Возможно, это просто парочка: рыбак - рыбачка? pescatore - pescatora?

Primula
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 09 мар 2018, 11:14
Благодарил (а): 179 раз
Поблагодарили: 84 раза

#411

Сообщение Primula » 17 окт 2018, 16:09

ОльгаBaya,
ОльгаBaya пишет:
17 окт 2018, 14:16
это просто парочка: рыбак - рыбачка? pescatore - pescatora?
наверное, нет, я где-то видела, pescatrice. Я уже подумала, м.б. это из какого-нибудь диалекта?

Аватара пользователя
ОльгаBaya
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 11:20
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 64 раза

#412

Сообщение ОльгаBaya » 17 окт 2018, 18:05

Мне нравятся слова типа lavatrice, они напоминают Beatrice) Легко запомнить)

Аватара пользователя
RybakVictor
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 11 май 2018, 02:30
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 46 раз

#413

Сообщение RybakVictor » 18 окт 2018, 15:40

Меня заинтересовало ваше расследование относительно слов pescatora, pescatrice, и я задал этот вопрос нативному итальянцу. Он живет в Риме и с удовольствием и подробно отвечает на такие заковыристые вопросы.
Вот его ответ:
allora... con ordine... pescatore è l'uomo che pesca, pescaTRICE è la donna che pesca. Il dizionario riporta anche PescatORA come femminile però scrive accanto a "pescatora" "pop." che sta per "popolare" quindi significa che in determinate parti d'italia la parte meno istruita della popolazione può alle volte dire anche "pescatora" per dire "una donna che pesca".

Seppure il dizionario dica ciò io non ho mai sentito chiamare una "donna che pesca" "pescatora" il che significa che almeno a Roma anche fra le parti meno istruite della popolazione con il termine "pescatora" non si indica "donna che pesca". Non sono stato in tutte le parti d'italia quindi non so dirti dove e se si dica "pescatora" ma il dizionario ce lo dice quindi magari in un paese in provincia di vattelappesca si dirà... boh. Di contro "pescatora" si usa sempre per indicare determinati piatti... risotto alla pescatora, spaghetti alla pescatora... piatti simili.
За это сообщение автора RybakVictor поблагодарили (всего 3):
ellina, Primula, ОльгаBaya

ellina
Сообщения: 698
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 399 раз

#414

Сообщение ellina » 18 окт 2018, 15:55

Primula пишет:
17 окт 2018, 16:09
наверное, нет, я где-то видела, pescatrice. Я уже подумала, м.б. это из какого-нибудь диалекта?
Действительно, в тех старых словарях тоже только pescatrice в этом значении
dicesi anche della moglie del pescatore
.
Так что только нейтивов спрашивать надо бы... (Но лень :) ).

P.S. Кстати, впервые увидела это dicesi в такой форме (вместо si dice). Так что, вот она, дополнительная польза от копания в нейтивных словарях по ничтожному (казалось бы :) ) поводу! :)

ellina
Сообщения: 698
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 399 раз

#415

Сообщение ellina » 18 окт 2018, 16:19

RybakVictor, спасибо за консультацию с нейтивом! (прямо исполнили мои желания :) )
Правда, он именно про "жену рыбака" не говорит, только про "рыбачку". Но, наверное, и с этим значением так же.
Вполне возможно, кстати, что в названиях блюд слово изначально именно рыбачку или жену рыбака означало (пусть и nella lingua popolare), а потом этот смысл стерся в литературном языке и осталась лишь идиома. Но это уже вопрос к лингвистам-исследователям вокабуляра...
А может, мне эта идея близка лишь потому, что в немецком как раз есть похожий способ называния блюд... с женским родом. Gärtnerin Art "на манер садовницы" (то есть "с овощами") :)

P.S. Отдельное спасибо за словечко vattelappesca в ответе вашего итальянца :) Классное какое!
vattelappésca locuz. [da vàttelo (imperat. di andare, rafforzato dalle particelle ti e lo) a pesca (pop. per «a pescare»)]. – Propr., «va’ a trovarlo, a indovinarlo; va’ a saperlo», e quindi «chi lo sa!»; frequente nell’uso fam., in frasi come abita v. dove; v. cos’ha detto; in quanti saranno? vattelappesca.
(с treccani.it)

ellina
Сообщения: 698
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 399 раз

#416

Сообщение ellina » 18 окт 2018, 16:30

ОльгаBaya пишет:
17 окт 2018, 18:05
Мне нравятся слова типа lavatrice, они напоминают Beatrice) Легко запомнить)
Только у меня каждый раз когнитивный диссонанс в этой связи... Ибо Беатриче - это ж нечто возвышенное... :) а тут... :)
За это сообщение автора ellina поблагодарил:
ОльгаBaya

Primula
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 09 мар 2018, 11:14
Благодарил (а): 179 раз
Поблагодарили: 84 раза

#417

Сообщение Primula » 19 окт 2018, 19:01

Sto leggendo)
Captitolo 11
La casa dove abitavano Veronica ed il suo amico Jan era rustica e grande. C’erano molte stanze un po’ in disordine. Ogetti personali, vasi, tale, colori, libri erano qua e la in quanto che Jan era pittore, una natura creativa. Un giardino lo piaceva molto alle donne. Ammirarano gli alberi vecchi, l’erbi alti, i cespugli di vario tipo ed anche il sua aria fresca. Jan preparò la cena eccezionale. L’aperitivo Spritz, l’antipasto, i tagliatelli con ragu e macedonia per dessert erano proprio buoni. Quando Rossana ed Jan ebbe preparato il caffe in cucina le ha fatto una proposta di dipingerla perche gli piaceva il suo viso e non vendeva suoi lavori tanti astratti e così via. Rossana non avrebbe saputo cosa pensare...
За это сообщение автора Primula поблагодарил:
ОльгаBaya

Аватара пользователя
ОльгаBaya
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 11:20
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 64 раза

#418

Сообщение ОльгаBaya » 20 окт 2018, 00:23

Primula, что-то я не успеваю ничего. Наверное, много на себя беру(( Отправляю Вашу главу итальянской знакомой.
За это сообщение автора ОльгаBaya поблагодарил:
Primula

Аватара пользователя
ОльгаBaya
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 11:20
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 64 раза

#419

Сообщение ОльгаBaya » 20 окт 2018, 00:25

По поводу блюда ее ответ: Pescatora non è la moglie del pescatore, ma di solito è riferito a un piatto (tipo il nome di un cibo). В общем, еще одно мнение, что не жена))
За это сообщение автора ОльгаBaya поблагодарили (всего 2):
Primula, ellina

Аватара пользователя
ОльгаBaya
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 11:20
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 64 раза

#420

Сообщение ОльгаBaya » 20 окт 2018, 00:26

ellina, мне, когда нужно запомнить слово, все подходит, все ассоциации. Т.к. бывают оч трудные случаи, когда ничего на ум не приходит.

Аватара пользователя
ОльгаBaya
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 11:20
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 64 раза

#421

Сообщение ОльгаBaya » 20 окт 2018, 23:42

Мария ответила):

Captitolo 11
La casa dove abitavano Veronica ed il suo amico Jan era rustica e grande. C’erano molte stanze un po’ in disordine. Ogetti personali, vasi, tEle, colori, libri erano qua e lÀ in quanto che Jan era pittore, una natura creativa. Un giardino CHE piaceva molto alle donne. Ammirarano gli alberi vecchi, l’erbA altA, i cespugli di vario tipo ed anche L’aria fresca. Jan preparò UNA cena eccezionale. L’aperitivo Spritz, l’antipasto, LE tagliatellE con IL ragù e LA macedonia per dessert erano proprio buoni. Quando Rossana ed Jan ebbeRO preparato il caffÈ in cucina, le ha fatto una proposta di dipingerla perchÈ gli piaceva il suo viso e non STAVA VEDENDO I suoi lavori tantO astratti e così via. Rossana non SAPEVA cosa pensare...
За это сообщение автора ОльгаBaya поблагодарил:
Primula

Primula
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 09 мар 2018, 11:14
Благодарил (а): 179 раз
Поблагодарили: 84 раза

#422

Сообщение Primula » 22 окт 2018, 10:26

ОльгаBaya, спасибо) Заливаюсь краской стыда - позорные ошибки с артиклями(, не очень поняла почему stava vedendo, нужно подумать.

Аватара пользователя
ОльгаBaya
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 11:20
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 64 раза

#423

Сообщение ОльгаBaya » 22 окт 2018, 11:54

Primula, это же экспромт, каких ошибок ни наделаешь, когда стараешься без опоры на текст переводить.

Аватара пользователя
ОльгаBaya
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 11:20
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 64 раза

#424

Сообщение ОльгаBaya » 23 окт 2018, 13:21

Primula, добрый день) Наобещала я, а сама все никак)) Но сегодня у меня было итальянское утро: посмотрела урок Натальи по местоимениям в функции дополнения, попробовала потренировать перевод...Тяжело добиться автоматизма, нужно неделю, как минимум, переводить разного вида предложения.
Проспрягала неск-ко глаголов в 4 временах (имперфетто еще "не прошла")). С чувством исполненного долга перехожу к испанскому)

Primula
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 09 мар 2018, 11:14
Благодарил (а): 179 раз
Поблагодарили: 84 раза

#425

Сообщение Primula » 23 окт 2018, 19:15

ОльгаBaya, тоже с утра итальянским занималась (condizionale), всегда использовала как формулу вежливости, и больше почти никак. Расширила горизонты).
За это сообщение автора Primula поблагодарил:
ОльгаBaya

Ответить

Вернуться в «Итальянский язык»