Past Simple or Past Perfect in the context of something that happened by the exact time yesterday
Модератор: zymbronia
- VictorB
- Сообщения: 3397
- Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
- Благодарил (а): 821 раз
- Поблагодарили: 707 раз
Here's a sentence:
Alice said that the taxi had arrived by 7 o’clock that day (in the direct speech, yesterday.)
What worries me is this:
If what Alice said was, "The taxi had arrived by 7 o’clock yesterday ", would that be a grammatically correct use of past perfect? Or should simple past tense be used when speaking about what happened yesterday by the exact time? My gut feeling tells me, it should (or at least might), but hard as I try, I can't find the reference to be quite sure. It seems I missed something important when leaning the tenses. but with nothing to plunge from into a deeper past and use past perfect, it really puzzles me. Could anyone help?
P.S. I wouldn't have thought of asking this if I hadn't come across a test on a Russian English-learning site, where the sentence "The taxi had arrived by 7 o’clock yesterday" was marked as the only correct answer.
(The link to the test: http://englishgu.ru/test-na-znanie-angl ... -yazyika/-)
Alice said that the taxi had arrived by 7 o’clock that day (in the direct speech, yesterday.)
What worries me is this:
If what Alice said was, "The taxi had arrived by 7 o’clock yesterday ", would that be a grammatically correct use of past perfect? Or should simple past tense be used when speaking about what happened yesterday by the exact time? My gut feeling tells me, it should (or at least might), but hard as I try, I can't find the reference to be quite sure. It seems I missed something important when leaning the tenses. but with nothing to plunge from into a deeper past and use past perfect, it really puzzles me. Could anyone help?
P.S. I wouldn't have thought of asking this if I hadn't come across a test on a Russian English-learning site, where the sentence "The taxi had arrived by 7 o’clock yesterday" was marked as the only correct answer.
(The link to the test: http://englishgu.ru/test-na-znanie-angl ... -yazyika/-)
-
- Сообщения: 1765
- Зарегистрирован: 04 мар 2018, 21:25
- Благодарил (а): 249 раз
- Поблагодарили: 865 раз
VictorB,
British Council seems to agree with you ..Or should simple past tense be used when speaking about what happened yesterday by the exact time?
My gut feeling tells me, it should (or at least might), but hard as I try, I can't find the reference to be quite sure.
unless by 7o'clock is substantially different from at 7 o'clock , that is...?The film started at seven thirty.
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3371 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
Значит ли это, что, без перфектности, можно сказать:
By the time I got to the station the train had already left. - ?
Возможно, вы имеете в виду past simple + by (the time) с непредельными глаголами вроде be или have (=own), когда состояние продолжается и после того, как the clock struck seven:
By can also suggest the idea of 'progress up to a particular time'.
By the end of the meal, everybody was drunk.
- VictorB
- Сообщения: 3397
- Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
- Благодарил (а): 821 раз
- Поблагодарили: 707 раз
From all I could so far gather about the past perfect, the crucial idea is that it is always used contrastively with another tense either explicitly or by an implied contextual verb. It seems that no one can use it ex-nihilo: you always 'need something written or said, or just bear that something in mind to go further into the past. In my question, as I now start to understand it, it's the fact that at seven o'clock, clocks do show seven, and the taxi had arrived no sooner than/by the time they did so. Please correct me if I got something wrong.
My most profound apologies to Yety for using "always" twice, trying to express my general understanding of the past perfect in the contest of my silly--now I see it is that--question.
Последний раз редактировалось VictorB 01 апр 2019, 00:21, всего редактировалось 2 раза.
-
- Сообщения: 977
- Зарегистрирован: 21 май 2018, 22:03
- Благодарил (а): 159 раз
- Поблагодарили: 182 раза
VictorB,
You are absolutely right with your understanding of the past perfect but here is the quote from a news story: 'The campain began towards the end of February. It lasted several weeks before stopping. Then, by mid-March, it picked up again."
You are absolutely right with your understanding of the past perfect but here is the quote from a news story: 'The campain began towards the end of February. It lasted several weeks before stopping. Then, by mid-March, it picked up again."
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3371 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
That doesn't seem like a relevant example.
It's just a succession of events here. Hence - 'then', and 'by mid-March' is in commas to offset an appositive from the rest of the sentence.
Besides, it's a stative use of the verb; a past perfect here would imply that after mid-March the state of 'picking up' would be terminated as if it were some kind of event.
- VictorB
- Сообщения: 3397
- Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
- Благодарил (а): 821 раз
- Поблагодарили: 707 раз
Olya, thanks for the example. I can also (on reading Yety's comment) explain the use of past simple by the vagueness of the "mid-March" term, which may mean any uncertain day around the middle of March. Were it the exact date, the past perfect would be used, I think.
Последний раз редактировалось VictorB 01 апр 2019, 01:36, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 977
- Зарегистрирован: 21 май 2018, 22:03
- Благодарил (а): 159 раз
- Поблагодарили: 182 раза
Yety, of course! But you have to agree that "by" and the simple past are found together in the English language now and then!)))Yety пишет: ↑01 апр 2019, 00:42That doesn't seem like a relevant example.
It's just a succession of events here. Hence - 'then', and 'by mid-March' is in commas to offset an appositive from the rest of the sentence.
Besides, it's a stative use of the verb; a past perfect here would imply that after mid-March the state of 'picking up' would be terminated as if it were some kind of event.
-
- Сообщения: 4293
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 813 раз
- Поблагодарили: 2862 раза
По-моему, зависит от того, что вы хотите подчеркнуть.VictorB пишет: ↑31 мар 2019, 19:43 Here's a sentence:
Alice said that the taxi had arrived by 7 o’clock that day (in the direct speech, yesterday.)
What worries me is this:
If what Alice said was, "The taxi had arrived by 7 o’clock yesterday ", would that be a grammatically correct use of past perfect? Or should simple past tense be used when speaking about what happened yesterday by the exact time?
Если вы хотите сказать, что когда пробило семь, машина уже давно приехала, то:
By 7 o'clock the taxi had already arrived.
Если вы хотите сказать, что машина подъехала к 7-ми, то:
The taxi arrived by 7 o'cock.
Также как, например:
We arrived by night.
Как здесь, к примеру:
Three years ago he arrived by night in a black Camaro.
В разговорной речи past perfect вообще отмирает, так что смело везде можно использовать simple, если только значение не меняется.
- За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарил:
- VictorB
-
- Сообщения: 4293
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 813 раз
- Поблагодарили: 2862 раза
Not necessarily.
Your assignments are due by 3 pm on Monday. This would mean before 3:01 pm but including 3:00:59 pm.
By means not later than; AT or before (https://dictionary.cambridge.org/us/dic ... english/by).
- За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарил:
- VictorB
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 144 раза
Так есть же задача понять, что такое past perfectEasy-Breezy English пишет: ↑01 апр 2019, 10:02
В разговорной речи past perfect вообще отмирает, так что смело везде можно использовать simple, если только значение не меняется.
Но, такая идея подрывает классификацию "tenses".По-моему, зависит от того, что вы хотите подчеркнуть.
-
- Сообщения: 4293
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 813 раз
- Поблагодарили: 2862 раза
Туда ей и дорога, "мы наш, мы новый мир построим".Philipp пишет: ↑01 апр 2019, 11:15Но, такая идея подрывает классификацию "tenses".Easy-Breezy English пишет: ↑01 апр 2019, 10:02 По-моему, зависит от того, что вы хотите подчеркнуть.
Реальность вообще с трудом впихуема в схемы.
- За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарили (всего 2):
- Philipp, VictorB
-
- Сообщения: 977
- Зарегистрирован: 21 май 2018, 22:03
- Благодарил (а): 159 раз
- Поблагодарили: 182 раза
Не совсем поняла, о чем вы, но без паст перфект иногда не обойтись, так как он показывает, когда происходило действие - до (PP) или после (SP).Easy-Breezy English пишет: ↑01 апр 2019, 11:29Туда ей и дорога, "мы наш, мы новый мир построим".Philipp пишет: ↑01 апр 2019, 11:15Но, такая идея подрывает классификацию "tenses".Easy-Breezy English пишет: ↑01 апр 2019, 10:02 По-моему, зависит от того, что вы хотите подчеркнуть.
Реальность вообще с трудом впихуема в схемы.
I arrived in London two years ago and soon found a job there. VS I arrived in London two years ago after I had found a job there.
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 144 раза
Однако Вы использовали так же наречие-союз"after "'Olya пишет: ↑01 апр 2019, 11:40 Не совсем поняла, о чем вы, но без паст перфект иногда не обойтись, так как он показывает, когда происходило действие - до (PP) или после (SP).
I arrived in London two years ago and soon found a job there. VS I arrived in London two years ago after I had found a job there.
Последний раз редактировалось Philipp 01 апр 2019, 12:17, всего редактировалось 1 раз.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Новичковый вопрос с выбором времени между Past Simple и Past Perfect
matvey » 26 фев 2019, 22:51 » в форуме Грамматика - 12 Ответы
- 669 Просмотры
-
Последнее сообщение FPlay
27 фев 2019, 23:08
-
-
-
Я не знал, что ты сделал это. Past Perfect or Past Simple?
Rusletov » 12 авг 2023, 11:50 » в форуме Грамматика - 6 Ответы
- 691 Просмотры
-
Последнее сообщение Ingresed
18 авг 2023, 03:02
-
-
- 32 Ответы
- 1968 Просмотры
-
Последнее сообщение Easy-Breezy English
22 фев 2023, 08:51
-
- 4 Ответы
- 673 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
23 июл 2022, 06:17
-
-
Сравнение 2 предложений в Past Simple(Passive) и Past Perfect(Passive)
Onebeginner » 23 окт 2021, 18:38 » в форуме Грамматика - 13 Ответы
- 1259 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
26 окт 2021, 14:46
-
-
- 11 Ответы
- 753 Просмотры
-
Последнее сообщение Mermaid
15 май 2019, 13:03
-
-
when/as soon as + Present Perfect/Past simple
englishbook » 17 дек 2023, 19:19 » в форуме Грамматика - 16 Ответы
- 1027 Просмотры
-
Последнее сообщение acapnotic
19 дек 2023, 07:11
-