Past Simple or Past Perfect in the context of something that happened by the exact time yesterday

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#401

Сообщение Easy-Breezy English »

acapnotic пишет: 09 апр 2019, 09:12
Easy-Breezy English пишет: 09 апр 2019, 08:48 В таких предложениях before имеет значение before in my life, таким образом жизнь говорящего становится незакрытым периодом времени, в котором происходит действие. Тогда как вчера-это вчера. Как ни крути, а закончилось.
OK, and 'yesterday' means 'the previous day in my life'. It doesn't mean that your life has ended either.
Давайте так попробуем.

I've done this before. - норм
I've done this before in my life. - норм
I've done this yesterday in my life. - не норм. Тут либо yesterday, либо in my life. Оба периода использовать в одном предложении не получится.
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#402

Сообщение Philipp »

Easy-Breezy English пишет: 09 апр 2019, 09:17
Today может и не закончиться, но ваш период в этом предложении - завтрак. Он закончился.
Но, можно считать что период закончился и нет
1.I saw him on Thursday
2. I have seen him this week
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#403

Сообщение Easy-Breezy English »

Philipp пишет: 09 апр 2019, 09:26
Easy-Breezy English пишет: 09 апр 2019, 09:17
Today может и не закончиться, но ваш период в этом предложении - завтрак. Он закончился.
Но, можно считать что период закончился и нет
1.I saw him on Thursday
Четверг закончился. Вы говорите не в четверг. Период закрыт.
Philipp пишет: 09 апр 2019, 09:26 2. I have seen him this week
Неделя не закончилась на момент разговора. Период открыт.

Если закончилась, то
I saw him last week.
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#404

Сообщение acapnotic »

Easy-Breezy English пишет: 09 апр 2019, 09:20 Давайте так попробуем.

I've done this before. - норм
I've done this before in my life. - норм
I've done this yesterday in my life. - не норм. Тут либо yesterday, либо in my life. Оба периода использовать в одном предложении не получится.
Well, I know that, of course. Look, you said, "I've seen Bill before. I might see him again." OK, but if I saw Bill yesterday, I might see him again too. Neither 'before', nor 'yesterday' means that my life is over. I just don't quite understand the logic in your previous posts.
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#405

Сообщение Easy-Breezy English »

acapnotic пишет: 09 апр 2019, 09:36
Easy-Breezy English пишет: 09 апр 2019, 09:20 Давайте так попробуем.

I've done this before. - норм
I've done this before in my life. - норм
I've done this yesterday in my life. - не норм. Тут либо yesterday, либо in my life. Оба периода использовать в одном предложении не получится.
Well, I know that, of course. Look, you said, "I've seen Bill before. I might see him again." OK, but if I saw Bill yesterday, I might see him again too. Neither 'before', nor 'yesterday' means that my life is over. I just don't quite understand the logic in your previous posts.
Логика в том, что всегда идем от контекста, а не механически ищем слова-подсказки. Повторюсь, в предложениях такого типа временной контекст - жизнь говорящего - before in my life. Подразумевается незавершенность периода. Мне кажется, вас before немного путает, потому что оно в других контекстах может указывать на завершенный период. Вы тут на in my life лучше смотрите.
А yesterday всегда представляет собой отдельный, законченный временной отрезок.

В контексте своей жизни вы Билла еще вполне увидите, а вот вчера уже не получится.
You might see bill again IN YOUR LIFETIME but not yesterday.
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#406

Сообщение acapnotic »

Easy-Breezy English пишет: 09 апр 2019, 09:47 В контексте своей жизни вы Билла еще вполне увидите, а вот вчера уже не получится.
You might see bill again IN YOUR LIFETIME but not yesterday.
I would not be so sure. :) 'Before' is the time prior to this moment. 'Yesterday' is the day prior to this day. Both this moment and this day are moving forward with me along the time line, and so are 'before' and 'yesterday'. If I ever see Bill again and live one more day after that, I will have seen him yesterday again.
За это сообщение автора acapnotic поблагодарили (всего 2):
Philipp, Ленья
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#407

Сообщение Easy-Breezy English »

acapnotic пишет: 09 апр 2019, 10:04 If I ever see Bill again and live one more day after that, I will have seen him yesterday again.
A cute idea, I like it. :-) But this will be a different yesterday. While if you see him again in your lifetime, it'll still be the same life.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#408

Сообщение Opt »

acapnotic пишет: 09 апр 2019, 10:04 I will have seen him yesterday again.
Абсурдная формулировка.
Аватара пользователя
Ленья
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 14:30
Благодарил (а): 662 раза
Поблагодарили: 461 раз

#409

Сообщение Ленья »

Opt пишет: 09 апр 2019, 14:26
acapnotic пишет: 09 апр 2019, 10:04 I will have seen him yesterday again.
Абсурдная формулировка.
Но как красиво Acapnotic к ней подводит, доказывая тем самым, что в определённом контексте даже такое, на первый взгляд, абсурдное, выражение, может иметь право на жизнь. Браво!
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#410

Сообщение acapnotic »

Ленья пишет: 09 апр 2019, 16:15Браво!
Thank you! :)
Opt пишет: 09 апр 2019, 14:26Абсурдная формулировка.
No, it's absolutely logical. On the next day after seeing Bill, I will have him seen by me yesterday, i.e. I will have seen him yesterday. And since I have already been in a situation where I had seen him yesterday, I will have seen him yesterday again. Elementary, Watson.
За это сообщение автора acapnotic поблагодарил:
Olya
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#411

Сообщение Opt »

acapnotic пишет: 09 апр 2019, 16:45 No, it's absolutely logical. On the next day after seeing Bill, I will have him seen by me yesterday,
Только вот не надо путать "я смогу это сказать" с " я смогу это сделать"
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#412

Сообщение acapnotic »

Opt пишет: 09 апр 2019, 16:54 Только вот не надо путать "я смогу это сказать" с " я смогу это сделать"
It will have been done already. The day when I saw him will be yesterday by that time, so what's the problem? I am not going to do it now, when yesterday is another day.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#413

Сообщение Opt »

acapnotic пишет: 09 апр 2019, 17:11 It will have been done already. The day when I saw him will be yesterday by that time, so what's the problem? I am not going to do it now, when yesterday is another day.
Готов согласиться только в случае, если эта абракадабра употребляется нейтивами.
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#414

Сообщение Easy-Breezy English »

acapnotic пишет: 09 апр 2019, 16:45
No, it's absolutely logical. On the next day after seeing Bill, I will have him seen by me yesterday, i.e. I will have seen him yesterday. And since I have already been in a situation where I had seen him yesterday, I will have seen him yesterday again. Elementary, Watson.
Это хоть и симпатичный, но все же cheating. Вы же прекрасно понимаете, что это буду другие вчера. Замените «вчера» на «8 апреля 2019 года». Оно закончилось и не повторится. Все, что случилось вчера, уже не изменить никак.

С before другая история, потому что, как я уже написала раз пять, там временной контекст не абстрактное before, а my life. Раньше вы не видели этот фильм, но можете посмотреть в будущем. Вы были в Париже уже 10 раз, но можете съездить еще хоть сто. Отсюда Present Perfect.

Смотрите, мы про умерших редко говорим в Present Perfect. Только в каких-то особых случаях. Обычно для них только past, и неважно, обозначено там конкретное прошлое время, не обозначено – Present Perfect исключается, т.к. период жизни закончился, и изменить там ничего нельзя.

Таким же образом мы можем в Present Perfect говорить об истории России, но об истории Древнего Рима только в past.
Та же история с yesterday и before (in my life), то же различие.

Я неслучайно написала, что before вполне можно продолжить in my life, а yesterday in my life продолжить нельзя.
Olya
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 21 май 2018, 22:03
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 182 раза

#415

Сообщение Olya »

но об истории Древнего Рима только в past
Кроме исторического настоящего.)
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#416

Сообщение acapnotic »

Opt пишет: 09 апр 2019, 17:21 Готов согласиться только в случае, если эта абракадабра употребляется нейтивами.
Why so much trust in people who understand a simple sentence with a past perfect in two different ways? Native speakers are not as they were in the good old times anymore. I think it's time for us non-natives to take over from them the responsibility for maintaining and developing the English language. We'll do a far better job!
За это сообщение автора acapnotic поблагодарил:
Olya
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#417

Сообщение acapnotic »

Easy-Breezy English пишет: 09 апр 2019, 17:28 Вы же прекрасно понимаете, что это буду другие вчера.
I even wrote about it:
acapnotic пишет: 09 апр 2019, 17:11 The day when I saw him will be yesterday by that time
Easy-Breezy English пишет: 09 апр 2019, 17:28 Таким же образом мы можем в Present Perfect говорить об истории России, но об истории Древнего Рима только в past.
I would respectfully disagree. :) The history of ancient Rome has always interested me very much. See? I've just used the present perfect with it. :)
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#418

Сообщение Easy-Breezy English »

acapnotic пишет: 09 апр 2019, 18:19
Easy-Breezy English пишет: 09 апр 2019, 17:28 Таким же образом мы можем в Present Perfect говорить об истории России, но об истории Древнего Рима только в past.
I would respectfully disagree. :) The history of ancient Rome has always interested me very much. See? I've just used the present perfect with it. :)
Хитрите, батенька. Это вы про себя сказали, про свои чувства, а не про Рим.
alanta
Сообщения: 2572
Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
Благодарил (а): 545 раз
Поблагодарили: 653 раза

#419

Сообщение alanta »

У меня вопрос - как насчет фразы Where've you been? Я не знаю как в реальной жизни, но в сериалах (американских) я ее часто слышу в ситуациях, когда, например, кто-то приходит позже на работу и т.п. Т.е. это ведь, вроде как, получается вопрос про конкретный и завершившийся период.
Olya
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 21 май 2018, 22:03
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 182 раза

#420

Сообщение Olya »

alanta пишет: 09 апр 2019, 18:25 У меня вопрос - как насчет фразы Where've you been? Я не знаю как в реальной жизни, но в сериалах (американских) я ее часто слышу в ситуациях, когда, например, кто-то приходит позже на работу и т.п. Т.е. это ведь, вроде как, получается вопрос про конкретный и завершившийся период.
Где ты был?
Ща Easy-Breesy ответит, что жизнь-то не завершилась.)
Olya
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 21 май 2018, 22:03
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 182 раза

#421

Сообщение Olya »

Easy-Breezy English пишет: 09 апр 2019, 18:24
acapnotic пишет: 09 апр 2019, 18:19
Easy-Breezy English пишет: 09 апр 2019, 17:28 Таким же образом мы можем в Present Perfect говорить об истории России, но об истории Древнего Рима только в past.
I would respectfully disagree. :) The history of ancient Rome has always interested me very much. See? I've just used the present perfect with it. :)
Хитрите, батенька. Это вы про себя сказали, про свои чувства, а не про Рим.
Ну можно любое историческое настоящее говорить о древних временах!
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#422

Сообщение Easy-Breezy English »

alanta пишет: 09 апр 2019, 18:25 У меня вопрос - как насчет фразы Where've you been? Я не знаю как в реальной жизни, но в сериалах (американских) я ее часто слышу в ситуациях, когда, например, кто-то приходит позже на работу и т.п. Т.е. это ведь, вроде как, получается вопрос про конкретный и завершившийся период.
В моем понимании это тот самый случай прошедшего события, которое закончилось недавно и повлияло на настоящее. Ведь такое употребление никуда не делось, просто (очень) постепенно сдает позиции.

Where the hell have you been? I have a report to finish and there's no way I can do it alone!
Я крайне зол (сейчас), потому что ты где-то шлялся (в прошлом).

Подозреваю, что в понимании Yeti это будет кусок прошлого, присоединенный к настоящему. То есть, где ты шатался все это время до настоящего момента.
Может, он сам потом напишет, не буду домысливать.
За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарил:
alanta
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#423

Сообщение Easy-Breezy English »

Olya пишет: 09 апр 2019, 18:34
Easy-Breezy English пишет: 09 апр 2019, 18:24
acapnotic пишет: 09 апр 2019, 18:19
Easy-Breezy English пишет: 09 апр 2019, 17:28 Таким же образом мы можем в Present Perfect говорить об истории России, но об истории Древнего Рима только в past.
I would respectfully disagree. :) The history of ancient Rome has always interested me very much. See? I've just used the present perfect with it. :)
Хитрите, батенька. Это вы про себя сказали, про свои чувства, а не про Рим.
Ну можно любое историческое настоящее говорить о древних временах!
Прекрасный пример, кстати.
Историческое настоящее - это художественный прием, позволяющие воскресить прошедшее и сделать его настоящим хотя бы на короткое время, даже как иллюзию. И использование здесь настоящего времени полностью укладывается в вышепредложенную концепцию.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#424

Сообщение Opt »

acapnotic пишет: 09 апр 2019, 18:15 I think it's time for us non-natives to take over from them the responsibility for maintaining and developing the English language. We'll do a far better job!
Это уже не просто абракадабра, а полнейший бред)) С Жириновским не общаетесь?))
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#425

Сообщение Philipp »

Easy-Breezy English пишет: 09 апр 2019, 18:45 Прекрасный пример, кстати.
Историческое настоящее - это художественный прием, позволяющие воскресить прошедшее и сделать его настоящим хотя бы на короткое время, даже как иллюзию. И использование здесь настоящего времени полностью укладывается в вышепредложенную концепцию.
А если так
1. I came to tell you
2. I have come to tell you
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Грамматика»