Одна из идей, высказанных в The Cambridge grammar of the English language /A Student's Introduction to English Grammar состоит в том, что Present Perfect рассматривается как прошедшее грамматическое время. Обычно его относят к настоящему грамматическому времени (по личному глаголу), но ведь по определению грамматическое время/tense – это форма глагола, показывающая какое физическая время она выражает. Поэтому если рассматривать Present Perfect как единое целое, то, действительно, его вполне логично отнести и к past tenses, так как описываемые им события относится к прошлому.
Но еще больше мне нравится то, что авторы perfect относят к грамматическому времени, а progressive – к аспекту. Ведь действительно, собственно время при переходе от симпла к прогрессиву не меняется.
In the remainder of this chapter we examine the meaning and use of four systems associated with the verb that are marked by the formal devices described above – by inflection or by auxiliary verbs. There are two systems of tense to consider: a 'primary' one marked by the inflectional contrast between preterite and present tense, and a 'secondary' one marked by the the perfect auxiliary have. The other two systems we shall be dealing with are progressive aspect, marked by the progressive auxiliary be, and mood, marked by the modal auxiliaries.
The four systems are shown with examples in [28]:
The preterite and the perfect are different kinds of past tense: note that both She went home and She has gone home locate her going home in past time.
Present Perfect как грамматически прошедшее время
Модераторы: JamesTheBond, zymbronia
- JamesTheBond
- Сообщения: 4999
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
- За это сообщение автора JamesTheBond поблагодарил:
- Yety
- Apple Pinkie Pie
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 21:26
- Благодарил (а): 66 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Недавно на занятии ученик, пытаясь понять это время, рассуждал, с использованием теории Сепира — Уорфа о том, что язык влияет на то, как мы думаем, и для нейтивов события в Present Perfect - это как раз ещё не прошлое. Что для них визуальное разделение между прошлым и будущим размытое, а не чёткая стена, как в русском языке.
- За это сообщение автора Apple Pinkie Pie поблагодарили (всего 2):
- Juliemiracle, Philipp
- JamesTheBond
- Сообщения: 4999
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
Ну да, на форуме Нины Чайка (американец) говорил, что выбор между past simple и present perfect - это как в вычислительной машине, которая "думает" в двоичной системе. Есть связь с настоящим - present perfect, нет этой связи past simple.Apple Pinkie Pie пишет: ↑01 апр 2018, 12:02 Недавно на занятии ученик, пытаясь понять это время, рассуждал, с использованием теории Сепира — Уорфа о том, что язык влияет на то, как мы думаем, и для нейтивов события в Present Perfect - это как раз ещё не прошлое. Что для них визуальное разделение между прошлым и будущим размытое, а не чёткая стена, как в русском языке.
Я думаю, тут не может быть вообще однозначного ответа :). Хаддлстон, мне кажется, прав в том, что событие-то, действительно, относится к прошлому. Опять же, надо определиться со словом tense. С одной стороны он же и сам объясняет, что в английском нет future tense, потому что нет простой формы глагола, которая это передает. А потом, вроде, получается, что применяет понятие tense уже к составной форме, где одна часть выражает прошлое, а другая - настоящее.
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Мне кажется, что, хоть в этом подходе и обретается великая homespun truth (present perfect описывает хронологически прошедшее время, after all), для изучающих иногда имеет смысл подчеркнуть его характер именно как настоящего времени (it's present perfect, after all:)) из следующих соображений:
1. чтобы лучше осознать его пресловутую связь с настоящим;
2. чтобы прочувствовать inclusive'ные present perfect ситуации: I've known her for 20 years now.
3. особенно для понимания их как PPS варианта PPC ситуации: I've been dating her for 2 years now.
4. для профилактики ошибок с (ненужным) согласованием времён при восприятии PPS как одного из прошедших времён:
He has promised many times he *would * will never tell a lie again.
1. чтобы лучше осознать его пресловутую связь с настоящим;
2. чтобы прочувствовать inclusive'ные present perfect ситуации: I've known her for 20 years now.
3. особенно для понимания их как PPS варианта PPC ситуации: I've been dating her for 2 years now.
4. для профилактики ошибок с (ненужным) согласованием времён при восприятии PPS как одного из прошедших времён:
He has promised many times he *would * will never tell a lie again.
- За это сообщение автора Yety поблагодарил:
- JamesTheBond
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 144 раза
Это все разные названияApple Pinkie Pie пишет: ↑01 апр 2018, 12:02 Недавно на занятии ученик, пытаясь понять это время, рассуждал, с использованием теории Сепира — Уорфа о том, что язык влияет на то, как мы думаем, и для нейтивов события в Present Perfect - это как раз ещё не прошлое. Что для них визуальное разделение между прошлым и будущим размытое, а не чёткая стена, как в русском языке.
Так в итальянском называют ближайшее прошлое и удаленое
Во французском прошедшее простое и составное
В испанском претерит перфект и индефинит
А при этом называют одно и тоже.
Зы где в русском чёткая стена ?
Я шёл вчера, сегодня, только что и я пошёл спать ( явный перфект )
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Да, но и это тоже подтверждает, что pps - прошедшее время.
I have tried many times, but {every time I tried it didn't start, so} it wouldn't start.
Подумалось просто, что если бы pps воспринималось как настоящее, то в описании того же действия можно было бы использовать won't/doesn't. Воспринял как аргумент. 🤔
-
- Сообщения: 4351
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 821 раз
- Поблагодарили: 2909 раз
По-моему, вполне допустимы оба варианта, won't и wouldn't. Непонятно, почему только один верный.
But I got an emptiness deep inside
And I've tried
But it won't let me go
________
- What about present perfect tense?
I’ve tried but it won’t go down.
- Yes, that's fine. The matter has some relevance to the current sitution.
Clive
- За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарил:
- Yety
Уверен, что это всё таки настоящее, оно так чувствуется.
Смотрел видео посадки Perseverance, там был момент:
Perseverance has now slowed to subsonic speed and the heat shield has been separated.
Если бы просто slowed down to subsonic speed = замедлился, сам факт события в прошлом. Может, он уже сел, может опять разогнался, может так и летит медленно.
Но has slowed down = сейчас, в момент речи его скорость дозвуковая. То есть передаётся два как бы немного разных сообщения, 2 единицы информации, но как одно цельное, одной конструкцией: 1) был факт замедления и 2), не менее важное: он сейчас, в момент речи летит на дозвуковой скорости
the heat shield was separated - говорилось бы о том, что произошло отделение, т.е. само событие
the heat shield has been separated - тоже как бы 2 смысла в одном: он - 1 - сейчас в "отделённом" состоянии, в момент речи, потому что произошло 2 - само событие штатного отделения (а не что-то его, например, выбило)
Т.е. очень удобная передача сразу 2х смыслов: состояние "сейчас"(скорее неявно, основной смысл Present Perfect) и событие, которое это "сделало", привело к текущему состоянию.
The window was broken = кто-то разбил окно, но может его уже поменяли, нам неизвестно.
The window has been broken = оно сейчас, в момент речи в разбитом состоянии, в оконной раме нет стекла. Может, даже осколки ещё лежат на полу и т.д.
Надо подумать.
Всё-таки как-то не клеится, что это have tried можно было бы использовать, например, рассказывая о своей жизни лет 10-20 назад. Наверное, если только он ещё не планирует делать попытки. Иначе просится просто tried.
Вообще, в американском диалекте, как я понял, present perfect часто упрощается до past simple, наверное когда из контекста и так понятно, о чём речь.
Смотрел видео посадки Perseverance, там был момент:
Perseverance has now slowed to subsonic speed and the heat shield has been separated.
Если бы просто slowed down to subsonic speed = замедлился, сам факт события в прошлом. Может, он уже сел, может опять разогнался, может так и летит медленно.
Но has slowed down = сейчас, в момент речи его скорость дозвуковая. То есть передаётся два как бы немного разных сообщения, 2 единицы информации, но как одно цельное, одной конструкцией: 1) был факт замедления и 2), не менее важное: он сейчас, в момент речи летит на дозвуковой скорости
the heat shield was separated - говорилось бы о том, что произошло отделение, т.е. само событие
the heat shield has been separated - тоже как бы 2 смысла в одном: он - 1 - сейчас в "отделённом" состоянии, в момент речи, потому что произошло 2 - само событие штатного отделения (а не что-то его, например, выбило)
Т.е. очень удобная передача сразу 2х смыслов: состояние "сейчас"(скорее неявно, основной смысл Present Perfect) и событие, которое это "сделало", привело к текущему состоянию.
The window was broken = кто-то разбил окно, но может его уже поменяли, нам неизвестно.
The window has been broken = оно сейчас, в момент речи в разбитом состоянии, в оконной раме нет стекла. Может, даже осколки ещё лежат на полу и т.д.
Может это I have tried many times значит, что этот человек сейчас в состоянии, что уже к текущему моменту он пытался, но до сих пор не получилось.
Надо подумать.
Всё-таки как-то не клеится, что это have tried можно было бы использовать, например, рассказывая о своей жизни лет 10-20 назад. Наверное, если только он ещё не планирует делать попытки. Иначе просится просто tried.
Вообще, в американском диалекте, как я понял, present perfect часто упрощается до past simple, наверное когда из контекста и так понятно, о чём речь.
Микро дополнение:
Если было бы:
the heat shield was separated
То также возможна ситуация, когда после уже всего обсуждается произошедшее и что в какой-то определённый момент этот heat shield был в "отделённом состоянии".
Наверное, тогда это separated было бы больше как прилагательное что-ли, а не passive voice.
Если было бы:
the heat shield was separated
То также возможна ситуация, когда после уже всего обсуждается произошедшее и что в какой-то определённый момент этот heat shield был в "отделённом состоянии".
Наверное, тогда это separated было бы больше как прилагательное что-ли, а не passive voice.
- acapnotic
- Сообщения: 3939
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
- Благодарил (а): 280 раз
- Поблагодарили: 925 раз
Потому и называется Present. Видимо, те, кто так его назвал, тоже это чувствовали.
Верно, и это видно по самой структуре: я имею (I have) какие-то совершённые действия. Нынешняя структура "I have done it" произошла от первоначальной "I have it done", "я имею это сделанным".
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Припозднился с ответом, сорри.)
В разных значениях актуализируется либо perfect, либо present часть.))
В обсуждавшемся выше примере преобладал perfect, в вашем примере - present.
Зависит, конечно, от конкретного употребления..))
В разных значениях актуализируется либо perfect, либо present часть.))
В обсуждавшемся выше примере преобладал perfect, в вашем примере - present.
Потому и present + perfect.
В этом примере "состояние сейчас" ощущается в гомеопатических дозах.) Потому и говорили как о прошедшем.
Можно, можно, - зависит от выбора говорящего.
Resultative perfect особенно с поддержкой just/already/etc.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 13 Ответы
- 1743 Просмотры
-
Последнее сообщение Dragon27
06 фев 2021, 15:32
-
- 8 Ответы
- 775 Просмотры
-
Последнее сообщение alex789
12 авг 2021, 19:41
-
- 9 Ответы
- 1061 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
12 янв 2023, 18:57
-
- 219 Ответы
- 7547 Просмотры
-
Последнее сообщение VictorB
22 апр 2024, 17:36
-
- 8 Ответы
- 581 Просмотры
-
Последнее сообщение Харбин Хэйлунцзян
16 ноя 2019, 10:40
-
- 23 Ответы
- 2718 Просмотры
-
Последнее сообщение VictorB
26 фев 2021, 14:32
-
- 7 Ответы
- 641 Просмотры
-
Последнее сообщение Philipp
03 авг 2018, 22:08