It is believed he will be the winner / He is believed to be the winner - WTF?

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#1

Сообщение gavenkoa »

Moж грамматически где то накосячил (самовыдумал, но вроде такое бывает), итак:
It is believed he will be the winner.
He is believed to be the winner.
Это пасив? Или только второе?

Почему во втором появляетя to?

Как назвается это грамматическое явление и как его двигать в прошлое / будущее?
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#2

Сообщение Zlatko_Berrin »

gavenkoa пишет: 21 мар 2019, 00:19 He is believed to be the winner.
Сегодня встречал задание из Use of English. Попытаюсь воспроизвести по памяти.
They think that he stole the money.
BELIEVED
He ___________________ the money.
Ответ: He is believed to have stolen the money.
Виходит, время "двигается" согласно тому, когда происходит-произошло действие (Всем привет от капитана Очевидность).
То есть,
Верят, что он украл деньги.
Если бы "He is believed to steal the money", то "Верят, что он ворует деньги" (на регулярной основе)).
Это по аналогии с конструкциями с seem (He seems to have stolen the money = It seems that he stole ...), be said (He is said to have stolen the money = It is said that he stole ...) и т. д.
То есть в вашем примере, He is believed to be the winner, выходит, что "верят, что он победитель", если стал, то "He is believed to have become the winner".
Кажется, я это знаю/узнал от простого сталкновения с языком, но вот, что в гугле есть:
http://englishstyle.net/grammar/verb/pa ... s-said-to/
Говорится, что это конструкции в страдательном залоге.
[It is said that these constructions are Passive Voice Constructions; These constructions are said to be Passive Voice Constructions])))

https://www.slideshare.net/LizziVistin/ ... e-supposed
За это сообщение автора Zlatko_Berrin поблагодарили (всего 2):
Yety, gavenkoa
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#3

Сообщение Yety »

Swan-4, 64-2 He is believed to be dangerous.
With verbs like think, feel, believe, know, etc, the object + infinitive structure is rather formal and often unusual.
They believe him to be dangerous, (more usual: They believe that he . . .)

However, the passive structure (e.g. He is believed to be . . .) is common, and often occurs in news reports.
He is believed to be dangerous.
Moriarty is thought to be in Switzerland.
She is known to have been married before.
It is considered to be the finest cathedral in Scotland.


Note that with say, the infinitive structure is only possible in the passive.
His company is said to be in trouble.
(But not They say his company to be in trouble.)
gavenkoa пишет: 21 мар 2019, 00:19 Как назвается это грамматическое явление
Эта конструкция в отечественной грамматике относится к т.наз. Complex Subject и является "отражением" Complex Object.
gavenkoa пишет: 21 мар 2019, 00:19 Почему во втором появляется to?
Так же, как и после seem to с его аналогами, после пассивного is believed to и его аналогов может употребляться любой из четырёх активных инфинитивов в зависимости от желаемого смысла:
He is believed to fly (летает)/to be flying (летит)/to have flown (cлетал)/to have been flying (летел тогда/летает уже некоторое время).
А также пассивные инфинитивы.
gavenkoa пишет: 21 мар 2019, 00:19 как его двигать в прошлое / будущее?
В прошлое - перфектными инфинитивами, в будущее - только каким-нибудь футуристическим глаголом после подлежащего:
He is expected to be the winner.
Ну, или оборотами, обращёнными в будущее:
He is likely/is sure to be the winner.
За это сообщение автора Yety поблагодарили (всего 4):
FPlay, QwestDay, gavenkoa, Zlatko_Berrin
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#4

Сообщение Zlatko_Berrin »

Yety, а это вы с книги Свона цитируете или сайт есть?) Если второе, поделитесь, пожалуйста)
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#5

Сообщение Yety »

Zlatko_Berrin пишет: 21 мар 2019, 22:23 с книги Свона цитируете
Ага, 4-е издание, свеженькое. Куплена этим летом.)
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Zlatko_Berrin
FPlay
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 03 ноя 2018, 12:34
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 243 раза

#6

Сообщение FPlay »

Yety, Practical English Usage, 4th Edition? насколько я понял, там UK edition и N.Am edition?
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#7

Сообщение Yety »

FPlay пишет: 21 мар 2019, 22:42 Practical English Usage, 4th Edition
Как будто есть региональные варианты издания, но обнаружил это только после ваших слов.)
FPlay
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 03 ноя 2018, 12:34
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 243 раза

#8

Сообщение FPlay »

Yety пишет: 21 мар 2019, 22:54 Как будто есть региональные варианты издания, но обнаружил это только после ваших слов.)
я пока нашел такие варианты
ISBN-10: 0194202437 UK ed.
ISBN-10: 0194202461 International ed.
интересно, в чем там разница. можно предположить, что в International больше внимания американским, австралийским и другим региональным особенностям
За это сообщение автора FPlay поблагодарил:
Zlatko_Berrin
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#9

Сообщение Zlatko_Berrin »

FPlay пишет: 21 мар 2019, 22:42N.Am edition
Это на обложке которой написано "International Edition"?

Извиняюсь, вы уже отправили свой пост, пока я этот писал.
FPlay
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 03 ноя 2018, 12:34
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 243 раза

#10

Сообщение FPlay »

Zlatko_Berrin пишет: 21 мар 2019, 23:18 Это на обложке которой написано "International Edition"?
это было предположение, я пока обнаружл UK и International.
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#11

Сообщение Zlatko_Berrin »

FPlay пишет: 21 мар 2019, 23:11 интересно, в чем там разница. можно предположить, что в International больше внимания американским, австралийским и другим региональным особенностям
Что примечательно, у нас на одном сайте International Edition в два раза дешевле (приблизительно), хотя количество страниц одинаковое.
https://www.britishbook.ua/detail/pract ... l-edition/
https://www.britishbook.ua/detail/pract ... h-edition/
За это сообщение автора Zlatko_Berrin поблагодарил:
FPlay
FPlay
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 03 ноя 2018, 12:34
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 243 раза

#12

Сообщение FPlay »

Zlatko_Berrin пишет: 21 мар 2019, 23:20 Что примечательно, у нас на одном сайте International Edition в два раза дешевле (приблизительно).
похоже, мы в одной стране живем )
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#13

Сообщение Zlatko_Berrin »

FPlay пишет: 21 мар 2019, 23:30 похоже, мы в одной стране живем )
Я имел в виду, "у нас" в смысле "в Украине", но, так понял, невольно угадал, где живете и вы)
FPlay
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 03 ноя 2018, 12:34
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 243 раза

#14

Сообщение FPlay »

Zlatko_Berrin,
СпойлерПоказать
на розетке цена UK версии 546 грн.
За это сообщение автора FPlay поблагодарил:
Zlatko_Berrin
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#15

Сообщение gavenkoa »

Zlatko_Berrin пишет: 21 мар 2019, 23:20 Что примечательно, у нас на одном сайте International Edition в два раза дешевле (приблизительно), хотя количество страниц одинаковое.
International Edition - вроде копия Am. Разница - нету кода доступа к онлайн версии книги с удоьным поиском (дают на 10 лет).

Мне не нужно online, купил International Edition. Внутри нету описания что продажа только в Индии или Пакистане, так что разницы только в коде ддля онлайн доступа.
FPlay
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 03 ноя 2018, 12:34
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 243 раза

#16

Сообщение FPlay »

gavenkoa, т.е. текст в обеих книгах идентичный?

и какое качество бумаги в International Edition?
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#17

Сообщение JamesTheBond »

gavenkoa пишет: 21 мар 2019, 00:19 Как назвается это грамматическое явление и как его двигать в прошлое / будущее?
К тому, что выше написал Йети, добавлю, что поскольку у англоязычных авторов нет понятия complex subject (вернее это обозначает другое), то это у них, думаю, raising, так как в "He is believed to be the winner" believed относится не к нему, а ко всей ситуации в целом.

'The study of grammar is interesting in its own right' (B.Aarts)
За это сообщение автора JamesTheBond поблагодарил:
gavenkoa
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#18

Сообщение gavenkoa »

FPlay пишет: 22 мар 2019, 00:52 и какое качество бумаги в International Edition?
Плотная бумага, интегральный переплет. Не нравится что не раскрывается как в твердом переплете (т.е. на стол раскрытой не положешь).
За это сообщение автора gavenkoa поблагодарил:
FPlay
FPlay
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 03 ноя 2018, 12:34
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 243 раза

#19

Сообщение FPlay »

Zlatko_Berrin,
FPlay пишет: 21 мар 2019, 23:40на розетке цена UK версии 546 грн.
оказалось, там только обложка от UK ed.
в описании указан ISBN 9780194202466, что соответствует International ed. (без онлайн доступа )
Аватара пользователя
hoz
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 13 фев 2019, 20:01
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 11 раз

#20

Сообщение hoz »

Хм. Прочитал я всю переписку. Хотя, таких конструкций не встречал ещё, вроде бы, но вещь интересная. И будет полезно в будущем. Решил уточнить. Переводы получаются такие, я верно понял:
1) It is believed he will be the winner.
1) Полагают (есть мнение), что он выиграет (станет победителем).
2) He is believed to be the winner.
2) Полагают, что он выигрывает (всегда выигрывает т.к. глагол в инфинитиве).
Верно?
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#21

Сообщение Yety »

hoz пишет: 25 мар 2019, 20:25 2) He is believed to be the winner.
2) Полагают, что он выигрывает (всегда выигрывает т.к. глагол в инфинитиве).
Верно?
"т.к. глагол в инфинитиве" - не совсем в тему.
Полагают, что он и есть победитель (- именно в этом состязании - на это намекает определённый артикль the).
Полагают, что он (всегда выигрывает =) победитель [по жизни]: He is believed to be the А winner - неопределённый артикль для обозначения принадлежности к классу нелузеров.))
Аватара пользователя
hoz
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 13 фев 2019, 20:01
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 11 раз

#22

Сообщение hoz »

Yety, мне вот интересно. Выше у вас цитата из Свана. Я вчера смотрел тоже 1 момент, очень понятно всё оказалось. Но местами нет объяснений. Это получается не справочник грамматический? Вот, по этому вопросу:
2 He is believed to be dangerous.
With verbs like think, feel, believe, know, etc, the object + infinitive structure is
rather formal and often unusual.
They believe him to be dangerous, (more usual: They believe that he . . .)
However, the passive structure (e.g. He is believed to be . . .) is common, and
often occurs in news reports.
He is believed to be dangerous.
Moriarty is thought to be in Switzerland.
She is known to have been married before.
It is considered to be the finest cathedral in Scotland.
Note that with say, the infinitive structure is only possible in the passive.
His company is said to be in trouble.
Здесь же не объясняется причина употребления и значение предложения. Чисто конструкция и всё. Неужели это имеет какую-то ценность?
Я хотел понять, почему в предложении:
He is believed to be the winner.
используется to. Здесь, например, по этому поводу сказано лишь:
3. Если речь идет об отношении к действию, совершившемуся ранее, употребляется конструкция to have + past participle.
По ходу, это подходит. Ведь "он победил", а значит действие свершилось ранее..
А у Свана - информации ноль. Хотя, примеров много. Но толку..
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#23

Сообщение gavenkoa »

hoz пишет: 25 мар 2019, 22:29 Я хотел понять, почему в предложении:
используется to
Это магия. 2 предложения эквивалетны. С "it is" второе предложение простое. С smb + is + V3" после глагола нельзя ставить глагол, потому выкручиваются с to: smb + is + V3" + to + V1.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#24

Сообщение Yety »

hoz пишет: 25 мар 2019, 22:29 Но местами нет объяснений. Это получается не справочник грамматический?
Справочник, справочник, многим справочникам справочник.) Однако требует некоторой подготовки и настойчивости.))
Просто конкретно эта конструкция пока не вполне вам впору.
Здесь же не объясняется причина употребления и значение предложения.
Причина употребления??
Значение предложения - из практически осваиваемого материала.
Чисто конструкция и всё.
Справочник - как раз и существует для комментариев по различным конструкциям.
Я хотел понять, почему в предложении: He is believed to be the winner - используется to.
В цитате из Свона об этом:
With verbs like think, feel, believe, know, etc, the object + infinitive structure ...
infinitive - это и есть глагол с частицей to. Стоит доосвоить базовую терминологию.
Здесь, например, по этому поводу сказано лишь:
3. Если речь идет об отношении к действию, совершившемуся ранее, употребляется конструкция to have + past participle.
По всему, это подходит. Ведь "он победил", а значит действие свершилось ранее.
Неа, не подходит. ...to be the winner - это не "победить", это инфинитив "быть [тем самым] победителем".

Приведённое пояснение не имеет отношения к тому, почему была употреблена частица to. Пояснение относилось бы к этому предложению, если бы было:
He is believed to HAVE BEEN the winner - Полагают (сейчас), что он и был тем победителем (тогда).

Чтобы верно оценивать смысл указаний в материале по ссылке, следует больше обращать внимание именно на примеры (которых у Свона как раз много):
It is believed that the fire started last night. или The fire is believed to have started last night. – Полагают, что пожар начался вчера вечером.
По вашей ссылке - один из возможных способов представления данного материала, только не без недочётов.
СпойлерПоказать
It is believed that the winter will be warm. ... – Полагают, что зима будет теплой.
Но: второй вариант "или The winter is believed to be warm" НЕ значит "Полагают, что зима будет теплой", это ошибка. Это может значить "Полагают, что зима тёплая" (всегда, в той части света, в их заблуждении итп - It is believed that the winter IS warm).

Для того чтобы с этим оборотом сказать о предстоящей зиме, придётся прибегнуть к глаголам с футуристическим значением (как уже говорил выше):
The winter is expected/supposed to be warm.
И самое главное: у Свона имеются важнейшие замечания по употреблению подобного оборота (которых обычно очень не хватает в русскоязычных источниках):
the object + infinitive structure is rather formal and often unusual. (Заметьте, он противопоставляет активный и пассивный обороты, при этом в русском материале оба пассивных оборота выступают как равночастотные.)
However, the passive structure (e.g. He is believed to be . . .) is common, and often occurs in news reports.
Note that with say, the infinitive structure is only possible in the passive.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
gavenkoa
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Грамматика»