4 тысячи слов от Paul Nation

Словарный состав языка, выбор лексических единиц, как учить и запоминать новые слова, тесты и задания на знание лексики, специальная лексика, словари и другие вопросы.

Модератор: zymbronia

Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#1

Сообщение Opt »

Кто может сказать по какому принципу подобраны эти слова? То, что они явно не из первых тысяч, становится понятно с первых секунд.
Если кто не в курсе:

Alex2018
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 160 раз

#2

Сообщение Alex2018 »

Там в книжке текст идет к каждой 20-ке слов, остальное думаю случайно. Хотя от 1 к 6-ой книге слова действительно усложняются.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#3

Сообщение Opt »

Alex2018 пишет: 20 мар 2019, 19:06 Там в книжке текст идет к каждой 20-ке слов, остальное думаю случайно. Хотя от 1 к 6-ой книге слова действительно усложняются.
Нашел.
частотный анализ 3600 слов по материалам MFW_12500
По версии Найшн:
до 1k - 350
до 2k - 687
до 3k - 638
до 4k - 510
до 5k - 374
до 6k - 266
нет слов - 155
Более обобщенно:
Первые 3000 слов (3к) около 1680 слов (47%)
4к-6к - 1150 (32%)
По общему списку из MFW_12500
до первых 500 - 126 слов
500-1500 - 444
до 2000 - 254
до 3000 - 500
до 4000 - 465 слов
до 5000 - 389
от 5000 до 12500 - 1272 слов.
Более обобщенно:
Первые 3000 слов - 1350 слов (38%)
За 5000 - 1280 слов (36%)
Но принцип подбора все одно не понятен.
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#4

Сообщение JamesTheBond »

Opt пишет: 20 мар 2019, 17:37 Кто может сказать по какому принципу подобраны эти слова? То, что они явно не из первых тысяч, становится понятно с первых секунд.
Мне это непонятно и после других секунд :). Я сверял с моим частотным, примерно то же самое.

'The study of grammar is interesting in its own right' (B.Aarts)
ElenaZhukova
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 06 мар 2018, 09:43
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 132 раза

#5

Сообщение ElenaZhukova »

Opt, посмотрела первые секунды видео. Agree, arrive, afraid.. думаете, эти слова должны знать только студенты уровня upper-interm? По-моему, хорошая подборка слов, то , что надо, чтоб говорить на англ. Это слова уровня elementary
За это сообщение автора ElenaZhukova поблагодарили (всего 2):
JamesTheBond, gavenkoa
Alex2018
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 160 раз

#6

Сообщение Alex2018 »

Ок 4000 слов. Не так много на самом деле. Но почему в них есть слова астрология и аббатство?
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#7

Сообщение gavenkoa »

Alex2018 пишет: 21 мар 2019, 14:01 Ок 4000 слов. Не так много на самом деле. Но почему в них есть слова астрология и аббатство?
В 1992 году это было актуально ))

В GSL есть lice, потому что было актуально 1960 ))

Там же нету современного emoticon, раньше воши были важнее смайликов ))
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#8

Сообщение Opt »

JamesTheBond пишет: 21 мар 2019, 12:44 Мне это непонятно и после других секунд :). Я сверял с моим частотным, примерно то же самое.
Ну так это ваш личный порядок слов совпал с порядком слов Нейшена. Но он никак не совпадает с теми, которые я встречал в интернете. Вернее всего на 36-38 %
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#9

Сообщение Opt »

Alex2018 пишет: 21 мар 2019, 14:01 Ок 4000 слов. Не так много на самом деле.
Если учесть ,что по факту из первых четырех тысяч их там только 1789, то получается, что глубоко копали. В действительности получается, что зная 4 тысячи слов по классической схеме подсчета, вместе со словами Нейшена будет свыше шести. Не так уже и плохо. Это В2 где-то?
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#10

Сообщение JamesTheBond »

Opt пишет: 21 мар 2019, 15:33 Ну так это ваш личный порядок слов совпал с порядком слов Нейшена. Но он никак не совпадает с теми, которые я встречал в интернете. Вернее всего на 36-38 %
В каком смысле "личный порядок слов"? :) Отличие моего частотного словаря лишь в том, что я считал на основе материала в первую очередь детективов и голливудских фильмов. Едва ли там может быть такое отличие, как Вы говорите.
Что там у Нэйшена в первой тысяче такого, что не входит в первые тысячи? Давайте посмотрим.

Изображение

Некоторые - да. Alien, например. Но разве там еще много не слишком частотных? Я не вижу там ничего, что не надо было бы знать.

'The study of grammar is interesting in its own right' (B.Aarts)
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#11

Сообщение Opt »

JamesTheBond пишет: 22 мар 2019, 10:30 В каком смысле "личный порядок слов"? :) Отличие моего частотного словаря лишь в том, что я считал на основе материала в первую очередь детективов и голливудских фильмов. Едва ли там может быть такое отличие, как Вы говорите.
Что там у Нэйшена в первой тысяче такого, что не входит в первые тысячи? Давайте посмотрим.
Сравните эти с классической четвертой тысячей.

Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#12

Сообщение JamesTheBond »

Opt пишет: 22 мар 2019, 13:24 Сравните эти с классической четвертой тысячей.
Вы на мой вопрос не ответили.
Что касается "классических тысяч", то их не может быть в принципе, так как слишком многое зависит от того, какой именно материал берется для обработки. Кроме того, обычно никак не решается вопрос "гнезд". Нэйшен же писал, что он старается это учитывать, так что здесь ничего сравнивать нельзя.
А с моей точки зрения, вообще не слишком полезно для практики давать, скажем, work на 256-м месте, а worker - на 1257-м. Такие словари же нужны для учебы, а не чисто формальных подсчетов. Нэйшен свой словарь делал именно для учебных целей.

'The study of grammar is interesting in its own right' (B.Aarts)
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#13

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

Opt пишет: 22 мар 2019, 13:24 Сравните эти с классической четвертой тысячей.
Эти 4000 начинаются со слова alleviate. Оно входит в 6ю тысячу headwords Нэйшена:

https://www.victoria.ac.nz/lals/about/s ... ousand.pdf

Это слово уровня C1-C2 и далеко не первая четверка тысяч.
За это сообщение автора Харбин Хэйлунцзян поблагодарил:
gavenkoa
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#14

Сообщение Opt »

JamesTheBond пишет: 22 мар 2019, 13:34 Вы на мой вопрос не ответили.
Так для этого нужно иметь программу или часами сидеть и состыковывать)) я же исхожу из того, что другие уже считали. Расчет изложил выше.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#15

Сообщение Opt »

Харбин Хэйлунцзян пишет: 22 мар 2019, 13:40 Это слово уровня C1-C2 и далеко не первая четверка тысяч.
Ну так и я об этом. Просто мне стал интересен принцип подбора. Вместе всех слов никак не больше 4 тысяч.
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#16

Сообщение JamesTheBond »

Opt пишет: 22 мар 2019, 13:44
JamesTheBond пишет: 22 мар 2019, 13:34 Вы на мой вопрос не ответили.
Так для этого нужно иметь программу или часами сидеть и состыковывать)) я же исхожу из того, что другие уже считали. Расчет изложил выше.
Чтобы сказать, какие из этих вполне частотных слов можно не знать, надо иметь программу? :)
Так вот я и говорю, что у Нэйшена для практического использования, а не для формальных расчетов.
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#17

Сообщение JamesTheBond »

Opt пишет: 20 мар 2019, 17:37 То, что они явно не из первых тысяч, становится понятно с первых секунд.
Вот беру первые слова: afraid, agree, angry, arrive, attack, bottom, clever, cruel, finally, hide, hunt, lot, middle,
moment, pleased, promise, reply, safe, trick, well...

Это какие из этих слов явно не из первых тысяч....
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#18

Сообщение Opt »

JamesTheBond пишет: 22 мар 2019, 13:47 Чтобы сказать, какие из этих вполне частотных слов можно не знать, надо иметь программу? :)
Так вот я и говорю, что у Нэйшена для практического использования, а не для формальных расчетов.
Смотрите. Из 12 тысяч слов он выбрал 4 тысячи. Я интересуюсь каким алгоритмом он пользовался для этого.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#19

Сообщение Opt »

JamesTheBond пишет: 22 мар 2019, 13:51 от беру первые слова: afraid, agree, angry, arrive, attack, bottom, clever, cruel, finally, hide, hunt, lot, middle,
moment, pleased, promise, reply, safe, trick, well...

Это какие из этих слов явно не из первых тысяч....
Возможно в первой части и совпало больше. Я же начал смотреть шестую аппликацию для андроид. А сюда скинул первое, что под руку попало. Откройте в своем смартфоне шестую.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#20

Сообщение Opt »

Дело в том, что первых трех тысячах уже какбы ориентируюсь. Но когда открыл 30 юнит из шестой аппликации, то у меня на этой почве возник,как бы помягче выразится, ну этот самый когнитивный диссонанс.
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#21

Сообщение gavenkoa »

Opt пишет: 22 мар 2019, 13:51 Я интересуюсь каким алгоритмом он пользовался для этого.
У Пола 2 издания книги Learning Vocabulary in Another Language (2013)

https://www.victoria.ac.nz/lals/about/staff/paul-nation

Думаю там он обсуждает.

Главное что он заслуженый эксперт в области, доверьтесь ему ))

Разбор методики - вопрос на дисертацию, записывайтесь в его ученики.
За это сообщение автора gavenkoa поблагодарил:
meteor
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#22

Сообщение Opt »

gavenkoa пишет: 22 мар 2019, 15:02 Главное что он заслуженый эксперт в области, доверьтесь ему ))
Мне понравилось пользоваться аппликацией. Я ее включаю на пять повторений и слушаю юнит за юнитом. Да и произношение там отличное . Забыл добавить - я на работе этим занимаюсь))
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#23

Сообщение JamesTheBond »

Opt пишет: 22 мар 2019, 14:28 Дело в том, что первых трех тысячах уже какбы ориентируюсь. Но когда открыл 30 юнит из шестой аппликации, то у меня на этой почве возник,как бы помягче выразится, ну этот самый когнитивный диссонанс.
Так и вопрос - в первых трех тысячах слов или гнезд?
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#24

Сообщение Opt »

JamesTheBond пишет: 22 мар 2019, 21:03 Так и вопрос - в первых трех тысячах слов или гнезд?
Вот из этого списка https://www.oxfordlearnersdictionaries. ... d3000-5000
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#25

Сообщение Opt »

Шестое приложение. Ищу среди 5 тысяч слов.
abide-
abolish+
absurd+
accelerate+
accumulate+
acrobat-
adhere+
adhesive-
adjoining-
administe+
adorn-
advent-

Ну и так далее. Фактически, что у Нейшена в первой части четвертой тысячи, того даже в пяти тысячах оксфорда нет.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Лексика, словарный запас»