EFL-FORUM.ru

garans, Maybe he meant "in general"?

hoz пишет: ↑13 мар 2019, 15:14 При аудировании необходимо понимать всё сказанное или нет?

И очевидно и однозначно - Да! Именно к этому надо стремиться.
Иными словами, если у вас это не получается, значит вы не прокачали: аудирование, грамматику, вокабуляр...

hoz пишет: ↑13 мар 2019, 15:14 Во-вторых, если слушать всё целиком и стараться услышать каждое слово, мозг, периодически, застряёт на каких-то словах и пропаривается последующий контент (не весь, конечно, но всё-равно, это не приемлимо).

Пожалуй все чрез это проходят. Второй этап, когда последующий контент помогает доосознать предыдущий, не "пропариваясь". Наверное на третьем этапе вы начинаете понимать все и можете представить, что происходит на любой скорости.

ellina
Dragon27
И все таки как бы вы описали транскрипцией эту фразу?
http://d.zaix.ru/eXgJ.mp3
Может кто то еще захочет?
В данном случае интересно кто, что слышит в деталях? Одинаково ли мы слышим?

не силен в фонетике, но как-то так

FPlay пишет: ↑08 окт 2019, 04:42 не силен в фонетике, но как-то так

СпойлерПоказать

[dˌɪdjuɡ'etˌɪm]

Именно так? Не так:

написал так, как услышал. эту мадам бы послушать чуть дольше: было бы понятно, как она произносит звуки, и чем ее "r" отличается от "t".

FPlay пишет: ↑08 окт 2019, 05:01 написал так, как услышал. эту мадам бы послушать чуть дольше: было бы понятно, как она произносит звуки, и чем ее "r" отличается от "t".

http://d.zaix.ru/eYcB.mp3

Мне пока приходится делать некоторое усилие, что бы услышать именно так.

Astrologer пишет: ↑08 окт 2019, 04:26

hoz пишет:мозг, периодически, застряёт на каких-то словах и пропаривается последующий контент

Пожалуй все чрез это проходят. Второй этап, когда последующий контент помогает доосознать предыдущий, не "пропариваясь".

На языке hoz'a "пропарить что-то" значит что-то "пропустить, упустить, профукать".

Astrologer пишет: ↑08 окт 2019, 04:30http://d.zaix.ru/eXgJ.mp3
в деталях?

FPlay пишет: ↑08 окт 2019, 05:01 чем ее "r" отличается от "t"

В общем, классический alveolar tap, or flap(ped) t, or tap(ped) t.)

garans пишет: ↑07 окт 2019, 19:37 Как же всё-таки различать речь целиком?

Предлагаю всем желающим прослушать трёхминутный ролик.
http://d.zaix.ru/eYga.mp3
И написать краткое содержание рассказанной истории.
Можно, конечно, дословный скрипт, но это титаническая работа, вряд ли кто-то будет заниматься.
Акцент - типичный кокни, на котором говорит пол-Лондона. Как раз недавно его тут мусолили, что там слышно, а что нет.
Хотелось бы, чтобы первым поучаствовал Astrologer.
Раз он так упорно игнорирует просьбы объяснить наконец суть своего революционного метода, позволяющего буквально за год прочистить уши чуть ли ни до нэйтив-лайк-левел, то пусть хотя бы продемонстрирует работу метода в действии.

Ленья, я думаю ему это легко. Он ведь фокусируется на изучении британского варианта.
А пересказать нужно на английском? Т.е. на языке, который используется в ролике? С фонетической транскрипцией или транскрипцией кириллицей? Или вообще можно пересказать русскими буквами (в данном случае можно буквами - ведь мы пишем, а не говорим здесь, не так ли?)

Michelangelo пишет: ↑08 окт 2019, 09:08 Ленья, я думаю ему это легко.

Должно быть легко, судя по его заявлениям.
Полный скрипт крайне трудно будет сделать, а понять the gist человек с развитым лиснингом должен сходу.

Michelangelo пишет: ↑08 окт 2019, 09:08
А пересказать нужно на английском? Т.е. на языке, который используется в ролике? С фонетической транскрипцией или транскрипцией кириллицей? Или вообще можно пересказать русскими буквами (в данном случае можно буквами - ведь мы пишем, а не говорим здесь, не так ли?)

Как вам легче, как удобнее.

Хотел много чего написать, по поводу того, что говорил. В том числе достаточно о моих способностях. Но видимо это бесполезно.
Проще скажу. Я не страдаю провалами памяти в отличии от моих оппонентов.

По поводу предоставленного аудио. Однако, вы шутники. Конечно, не хотел бы упасть в гряз лицом и желал бы уловить хотя бы канву в достаточном объеме, что бы пересказать. Однако это бесполезно. О чем речь я не понимаю. Т.е. абсолютной кашей речь для меня не является, поскольку улавливал выражения, которые вряд ли по силам каждому встречному. Но в целом, все таки это для меня каша.
Но пропитая речь, напичканная кроме типичных редукций о которых мы говорили, еще и слюнявостью, зажовыванием фраз, а так же паразитными словами, вплоть до откровенных БлаБлаБла. Возможно и вокабуляр мой тут слабоват. Такое никогда не слушал. Мало того избегал куда более разборчивую речь, хотя всегда слушал только нейтивов. Эту же ради интереса пытался прослушать много раз. Воротит от подобного. Хотел бы понимать подобное, но не слушать.
Я не знаю сколько мне понадобилось бы времени, что бы наконец осознать подобное без тренировок с транскриптом. Может неделю, может месяц, может без транскрипта бесконечно.
Однако, полагаю, что поработав с транскриптом, привык бы быстро к подобной манере речи.

Ленья пишет: ↑08 окт 2019, 08:45 Предлагаю всем желающим прослушать трёхминутный ролик.
http://d.zaix.ru/eYga.mp3

Нельзя сказать, что совсем ничего не понял. Теоретически если поработать, то можно записать, что он говорит. Большинство слов. Что-то о женщине, которая зацепилась за ковер. Но могу ошибиться. С одного раза я и более простые аудио не могу осознать. Нужно работать с ним и думаю, можно большинство слов распознать. Но, наверное, будут такие слова, что не распознаю. Быстро говорит. И местами не очень четко.

Второй раз послушал - вроде дополнилось понимание, но все равно весьма смутно.

Ленья пишет: ↑08 окт 2019, 08:45 Предлагаю всем желающим прослушать трёхминутный ролик.
http://d.zaix.ru/eYga.mp3

Понятны слова и известные фразы.
Но общий смысл от меня ускользает.

Какая-то бытовуха.
Девушка, русский моряк, телефон, жильцы, стекляння дверь, паб, мони бэк и всякого понакручено. Кола, smashed on the floor, screamed, pay every cost of it, f/ck etc.

Я работаю с менее сложным языковым материалом, который имеет хоть какой-то профессиональный смысл для меня.

Ленья пишет: ↑08 окт 2019, 08:45 Предлагаю всем желающим прослушать трёхминутный ролик.

Девку свою выгуливал и телефон валялся на полу и не рекомендовали поднимать, стукнул/разбил/получил люлей, поперлись в автобус, нарвались на русского и т.д?

Можно записать стенограму, на паузу нужно ставить часто, очень быстрая речь. С уменшением темпа в Audacity проще разбирать (Edit>Select All, Effect>Change Tempo - [mention]Yety[/mention] Вы так поступаете? Если более чем на 18% замедлять - речь существенно искажается, может есть эффективней способ...).

Но там много кусков где товаришь просто бормочет (mumble). По настоящему это паганая речь. Старики-маразматики тоже несут чушь (сьедаяя слоги и глотая слова) - ведь задача не коммутицировать - а нести бред.

Неужели так говорит пол Лондона? Может на задворках? В прошлом я глядел на Luke Thompson London Native Speaker Interviews и не заметно что бы прям так непонятно говорили:

gavenkoa пишет: ↑08 окт 2019, 20:55 Edit>Select All, Effect>Change Tempo - @Yety Вы так поступаете?

Да, именно, без изменения высоты тона. И если надо разобрать-прояснить по звукам, то эти существенные искажения не существенны и при замедлении более чем на 40%.)

gavenkoa пишет: ↑08 окт 2019, 20:55 глядел на Luke Thompson London Native Speaker Interviews и не заметно что бы прям так непонятно говорили

Пожалуй, люди на камеру говорят чуть более аккуратно, чем на полном расслабоне. Акцент не меняется, конечно, но чёткость артикуляции выше.

gavenkoa пишет: ↑08 окт 2019, 20:55 не заметно что бы прям так непонятно говорили

И, говорят, молодёжь всё больше отходит от карикатурного cockney:

https://jadejoddle.com/modern-cockney-jayde-pierces-accent/ пишет:British model and Instagram personality Jayde Pierce (rumoured to have dated Justin Bieber) speaks with a delicious, modern Cockney accent. Her manner of speaking reflects how London’s Cockney accent has evolved away from its harsh and grating origins. When listening to Jayde Pierce speak, I hear an authentic London voice that reflects how people with a working class background actually speak in real life in and around London. What I don’t hear is a dated Cockney stereotype of a person who drops their h’s (h-dropping) and speaks in Cockney Rhyming Slang!

Jayde Pierce’s Accent Analysis:

Ленья пишет: ↑08 окт 2019, 09:26 Полный скрипт крайне трудно будет сделать, а понять the gist человек с развитым лиснингом должен сходу.

Где-то раза с третьего только картинка сложилась.
Потом уже нашёл транскрипт, дополнил детали (так там ведь ещё есть диалектные выражения, которые если не знаешь, не поймёшь).

Вообще, в своё время пытался найти что-то такое - сериал какой-нибудь длинный или ещё что-нибудь, чтобы такого акцента наслушаться и научиться его более-менее понимать. В фильмах английских иногда встречаются короткие фразы, которые ни черта не понятно, толком не научишься.

Yety пишет: ↑08 окт 2019, 21:26 What I don’t hear is a dated Cockney stereotype of a person who drops their h’s (h-dropping)

[mention]garans[/mention] Обратите внимание! В вашем видео с дальнобойщиками я удивился когда дядька сказал home без H, оказывается это норма )) Надеюсь я правильно понял цитату Yety.

gavenkoa пишет: ↑08 окт 2019, 22:21 оказывается это норма ))

современного (?)
*_*_*
Есть мнение:

H-dropping. Sivertsen considers that [h] is to some extent a stylistic marker of emphasis in cockney.[57][58]
...
In fully H-dropping dialects, that is, in dialects without a phonemic /h/, the sound [h] may still occur but with uses other than distinguishing words. An epenthetic [h] may be used to avoid hiatus, so that for example the egg is pronounced the hegg. It may also be used when any vowel-initial word is emphasized, so that horse /ˈɔːs/ (assuming the dialect is also non-rhotic) and ass /ˈæs/ may be pronounced [ˈˈhɔːs] and [ˈˈhæs] in emphatic utterances. That is, [h] has become an allophone of the zero onset in these dialects.

For many H-dropping speakers, however, a phonological /h/ appears to be present, even if it is not usually realized – that is, they know which words "should" have an /h/, and have a greater tendency to pronounce an [h] in those words than in other words beginning with a vowel. Insertion of [h] may occur as a means of emphasis, as noted above, and also as a response to the formality of a situation.[9]
...
H-dropping in English is widely stigmatized, being perceived as a sign of poor or uneducated speech, and discouraged by schoolteachers. John Wells writes that it seems to be "the single most powerful pronunciation shibboleth in England."[8]

Dragon27 пишет: ↑08 окт 2019, 21:30 сериал какой-нибудь длинный

Eastenders?

При разборе записывал слова (ключевые моменты), пытаясь уловить канву. На самом деле при обрывках информации, схожие слова путаешь. Уловил несколько больше мелких фраз, быстро проговоренных, но их не было смысла записывать.
Ну вот она история :). В конце даже можно уловить эпизод, если это не игра воображения: При этом когда вернулся к сериалу я почувствовал дискомфорт. Стал хуже разбирать слова.

Astrologer пишет: ↑09 окт 2019, 03:10 При разборе записывал слова (ключевые моменты), пытаясь уловить канву. На самом деле при обрывках информации, схожие слова путаешь. Уловил несколько больше мелких фраз, быстро проговоренных, но их не было смысла записывать.
Ну вот она история :). В конце даже можно уловить эпизод, если это не игра воображения:

СпойлерПоказать

Сиделка (в помощь беременным) год назад
Очень симпатичная девушка
это катастрофа
прошел к проходу
гулкая толпа
увидел телефон на полу
стеклянная дверь
передняя комната
пинать телефон
бумажник
стеклянное окно
шмякнулся
очень сожалеть
он следовал
мать вашу
5 минут
скажите мне
в проходе
какой то русский типок продавец
прибыли в бар
сквер
блаблабла
люстра шмякнулась на пол (видимо рядом с девушкой)
девушка в страхе вскрикнула
я очень сожалею
бесплатная оплата
вашу мать

При этом когда вернулся к сериалу я почувствовал дискомфорт. Стал хуже разбирать слова.

И оно того стоило?))

Yety пишет: ↑08 окт 2019, 23:22Eastenders?

Рассматривал такой вариант. Но судя по рейтингам и отзывам, мне показалось, что это какая-то нудная, бессмысленная мыльная опера, и моей силы воли не хватит на её просмотр даже с целью просто поаудировать.

Уже неделю жду откровений от Астрологера. А их все нет.

Opt пишет: ↑09 окт 2019, 18:34 Уже неделю жду откровений от Астрологера. А их все нет.

И не будет.

А если ему дать что-то повышенной профессиональной сложности - типа научный, правовой, бизнес или коммерческий английский - он вообще мало что поймёт.А ведь понимать нужно не просто язык - понимать нужно суть дела, которая скрыта за языком.

Так же и с этим кокни - нужно понимать, для кого и о чём он говорит, его уровень мысли и интересов, его предпочтения и привычки охарактеризовывать людей и ситуации. Что он хочет выразить, чем удивить.

Вспоминается папаша Дулитл, который, при всей приземлённости интересов и понятий, умел устроить свою жизнь в любых условиях, в любом обществе.