Как научиться различать речь целиком?

Как улучшить навыки аудирования, как развивать устную речь. Выбор и обсуждение упражнений по аудированию на английском языке.

Модераторы: zymbronia, gavenkoa

zymbronia
Сообщения: 1878
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 298 раз

#576

Сообщение zymbronia » 07 окт 2019, 22:40

garans, Maybe he meant "in general"?

Astrologer
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 49 раз

#577

Сообщение Astrologer » 08 окт 2019, 04:26

hoz пишет:
13 мар 2019, 15:14
При аудировании необходимо понимать всё сказанное или нет?
И очевидно и однозначно - Да! Именно к этому надо стремиться.
Иными словами, если у вас это не получается, значит вы не прокачали: аудирование, грамматику, вокабуляр...
hoz пишет:
13 мар 2019, 15:14
Во-вторых, если слушать всё целиком и стараться услышать каждое слово, мозг, периодически, застряёт на каких-то словах и пропаривается последующий контент (не весь, конечно, но всё-равно, это не приемлимо).
Пожалуй все чрез это проходят. Второй этап, когда последующий контент помогает доосознать предыдущий, не "пропариваясь". Наверное на третьем этапе вы начинаете понимать все и можете представить, что происходит на любой скорости.
Последний раз редактировалось Astrologer 08 окт 2019, 04:37, всего редактировалось 3 раза.

Astrologer
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 49 раз

#578

Сообщение Astrologer » 08 окт 2019, 04:30

ellina
Dragon27
И все таки как бы вы описали транскрипцией эту фразу?
http://d.zaix.ru/eXgJ.mp3
Может кто то еще захочет?
В данном случае интересно кто, что слышит в деталях? Одинаково ли мы слышим?

FPlay
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 03 ноя 2018, 12:34
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 211 раз

#579

Сообщение FPlay » 08 окт 2019, 04:42

не силен в фонетике, но как-то так
СпойлерПоказать
[dˌɪdjuɡ'etˌɪm]

Astrologer
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 49 раз

#580

Сообщение Astrologer » 08 окт 2019, 04:46

FPlay пишет:
08 окт 2019, 04:42
не силен в фонетике, но как-то так
СпойлерПоказать
[dˌɪdjuɡ'etˌɪm]
Именно так? Не так:
СпойлерПоказать
[dˌɪdjuɡ'erˌɪm]

FPlay
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 03 ноя 2018, 12:34
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 211 раз

#581

Сообщение FPlay » 08 окт 2019, 05:01

написал так, как услышал. эту мадам бы послушать чуть дольше: было бы понятно, как она произносит звуки, и чем ее "r" отличается от "t".

Astrologer
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 49 раз

#582

Сообщение Astrologer » 08 окт 2019, 05:17

FPlay пишет:
08 окт 2019, 05:01
написал так, как услышал. эту мадам бы послушать чуть дольше: было бы понятно, как она произносит звуки, и чем ее "r" отличается от "t".
http://d.zaix.ru/eYcB.mp3

Мне пока приходится делать некоторое усилие, что бы услышать именно так.

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 6816
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 2376 раз
Поблагодарили: 3380 раз

#583

Сообщение Yety » 08 окт 2019, 08:02

Astrologer пишет:
08 окт 2019, 04:26
hoz пишет:мозг, периодически, застряёт на каких-то словах и пропаривается последующий контент
Пожалуй все чрез это проходят. Второй этап, когда последующий контент помогает доосознать предыдущий, не "пропариваясь".
На языке hoz'a "пропарить что-то" значит что-то "пропустить, упустить, профукать".
Astrologer пишет:
08 окт 2019, 04:30
http://d.zaix.ru/eXgJ.mp3
в деталях?
СпойлерПоказать
[ˌdɪdʒə'ɡeɾɪm]
{ɾ (или t̬) - символ в узкой транскрипции для alveolar tap}
FPlay пишет:
08 окт 2019, 05:01
чем ее "r" отличается от "t"
В общем, классический alveolar tap, or flap(ped) t, or tap(ped) t.)

Аватара пользователя
Ленья
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 14:30
Благодарил (а): 594 раза
Поблагодарили: 367 раз

#584

Сообщение Ленья » 08 окт 2019, 08:45

garans пишет:
07 окт 2019, 19:37
Как же всё-таки различать речь целиком?
Предлагаю всем желающим прослушать трёхминутный ролик.
http://d.zaix.ru/eYga.mp3
И написать краткое содержание рассказанной истории.
Можно, конечно, дословный скрипт, но это титаническая работа, вряд ли кто-то будет заниматься.
Акцент - типичный кокни, на котором говорит пол-Лондона. Как раз недавно его тут мусолили, что там слышно, а что нет.
Хотелось бы, чтобы первым поучаствовал Astrologer.
Раз он так упорно игнорирует просьбы объяснить наконец суть своего революционного метода, позволяющего буквально за год прочистить уши чуть ли ни до нэйтив-лайк-левел, то пусть хотя бы продемонстрирует работу метода в действии.

Michelangelo
Сообщения: 3724
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 494 раза

#585

Сообщение Michelangelo » 08 окт 2019, 09:08

Ленья, я думаю ему это легко. Он ведь фокусируется на изучении британского варианта.
А пересказать нужно на английском? Т.е. на языке, который используется в ролике? С фонетической транскрипцией или транскрипцией кириллицей? Или вообще можно пересказать русскими буквами (в данном случае можно буквами - ведь мы пишем, а не говорим здесь, не так ли?)

Аватара пользователя
Ленья
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 14:30
Благодарил (а): 594 раза
Поблагодарили: 367 раз

#586

Сообщение Ленья » 08 окт 2019, 09:26

Michelangelo пишет:
08 окт 2019, 09:08
Ленья, я думаю ему это легко.
Должно быть легко, судя по его заявлениям.
Полный скрипт крайне трудно будет сделать, а понять the gist человек с развитым лиснингом должен сходу.
Michelangelo пишет:
08 окт 2019, 09:08

А пересказать нужно на английском? Т.е. на языке, который используется в ролике? С фонетической транскрипцией или транскрипцией кириллицей? Или вообще можно пересказать русскими буквами (в данном случае можно буквами - ведь мы пишем, а не говорим здесь, не так ли?)
Как вам легче, как удобнее.

Astrologer
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 49 раз

#587

Сообщение Astrologer » 08 окт 2019, 13:41

Хотел много чего написать, по поводу того, что говорил. В том числе достаточно о моих способностях. Но видимо это бесполезно.
Проще скажу. Я не страдаю провалами памяти в отличии от моих оппонентов.

По поводу предоставленного аудио. Однако, вы шутники. Конечно, не хотел бы упасть в гряз лицом и желал бы уловить хотя бы канву в достаточном объеме, что бы пересказать. Однако это бесполезно. О чем речь я не понимаю. Т.е. абсолютной кашей речь для меня не является, поскольку улавливал выражения, которые вряд ли по силам каждому встречному. Но в целом, все таки это для меня каша.
Но пропитая речь, напичканная кроме типичных редукций о которых мы говорили, еще и слюнявостью, зажовыванием фраз, а так же паразитными словами, вплоть до откровенных БлаБлаБла. Возможно и вокабуляр мой тут слабоват. Такое никогда не слушал. Мало того избегал куда более разборчивую речь, хотя всегда слушал только нейтивов. Эту же ради интереса пытался прослушать много раз. Воротит от подобного. Хотел бы понимать подобное, но не слушать.
Я не знаю сколько мне понадобилось бы времени, что бы наконец осознать подобное без тренировок с транскриптом. Может неделю, может месяц, может без транскрипта бесконечно.
Однако, полагаю, что поработав с транскриптом, привык бы быстро к подобной манере речи.
За это сообщение автора Astrologer поблагодарил:
Ленья

zymbronia
Сообщения: 1878
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 298 раз

#588

Сообщение zymbronia » 08 окт 2019, 19:09

Ленья пишет:
08 окт 2019, 08:45
Предлагаю всем желающим прослушать трёхминутный ролик.
http://d.zaix.ru/eYga.mp3
Нельзя сказать, что совсем ничего не понял. Теоретически если поработать, то можно записать, что он говорит. Большинство слов. Что-то о женщине, которая зацепилась за ковер. Но могу ошибиться. С одного раза я и более простые аудио не могу осознать. Нужно работать с ним и думаю, можно большинство слов распознать. Но, наверное, будут такие слова, что не распознаю. Быстро говорит. И местами не очень четко.

Второй раз послушал - вроде дополнилось понимание, но все равно весьма смутно.
Последний раз редактировалось zymbronia 08 окт 2019, 19:27, всего редактировалось 1 раз.
Причина: дополнил информацию

garans
Сообщения: 807
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 169 раз

#589

Сообщение garans » 08 окт 2019, 20:47

Ленья пишет:
08 окт 2019, 08:45
Предлагаю всем желающим прослушать трёхминутный ролик.
http://d.zaix.ru/eYga.mp3
Понятны слова и известные фразы.
Но общий смысл от меня ускользает.

Какая-то бытовуха.
Девушка, русский моряк, телефон, жильцы, стекляння дверь, паб, мони бэк и всякого понакручено. Кола, smashed on the floor, screamed, pay every cost of it, f/ck etc.

Я работаю с менее сложным языковым материалом, который имеет хоть какой-то профессиональный смысл для меня.
За это сообщение автора garans поблагодарил:
zymbronia

Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2111
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 2489 раз
Поблагодарили: 409 раз

#590

Сообщение gavenkoa » 08 окт 2019, 20:55

Ленья пишет:
08 окт 2019, 08:45
Предлагаю всем желающим прослушать трёхминутный ролик.
Девку свою выгуливал и телефон валялся на полу и не рекомендовали поднимать, стукнул/разбил/получил люлей, поперлись в автобус, нарвались на русского и т.д?

Можно записать стенограму, на паузу нужно ставить часто, очень быстрая речь. С уменшением темпа в Audacity проще разбирать (Edit>Select All, Effect>Change Tempo - @Yety Вы так поступаете? Если более чем на 18% замедлять - речь существенно искажается, может есть эффективней способ...).

Но там много кусков где товаришь просто бормочет (mumble). По настоящему это паганая речь. Старики-маразматики тоже несут чушь (сьедаяя слоги и глотая слова) - ведь задача не коммутицировать - а нести бред.

Неужели так говорит пол Лондона? Может на задворках? В прошлом я глядел на Luke Thompson London Native Speaker Interviews и не заметно что бы прям так непонятно говорили:

За это сообщение автора gavenkoa поблагодарил:
zymbronia

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 6816
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 2376 раз
Поблагодарили: 3380 раз

#591

Сообщение Yety » 08 окт 2019, 21:19

gavenkoa пишет:
08 окт 2019, 20:55
Edit>Select All, Effect>Change Tempo - @Yety Вы так поступаете?
Да, именно, без изменения высоты тона. И если надо разобрать-прояснить по звукам, то эти существенные искажения не существенны и при замедлении более чем на 40%.)
gavenkoa пишет:
08 окт 2019, 20:55
глядел на Luke Thompson London Native Speaker Interviews и не заметно что бы прям так непонятно говорили
Пожалуй, люди на камеру говорят чуть более аккуратно, чем на полном расслабоне. Акцент не меняется, конечно, но чёткость артикуляции выше.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
gavenkoa

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 6816
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 2376 раз
Поблагодарили: 3380 раз

#592

Сообщение Yety » 08 окт 2019, 21:26

gavenkoa пишет:
08 окт 2019, 20:55
не заметно что бы прям так непонятно говорили
И, говорят, молодёжь всё больше отходит от карикатурного cockney:
https://jadejoddle.com/modern-cockney-jayde-pierces-accent/ пишет:British model and Instagram personality Jayde Pierce (rumoured to have dated Justin Bieber) speaks with a delicious, modern Cockney accent. Her manner of speaking reflects how London’s Cockney accent has evolved away from its harsh and grating origins. When listening to Jayde Pierce speak, I hear an authentic London voice that reflects how people with a working class background actually speak in real life in and around London. What I don’t hear is a dated Cockney stereotype of a person who drops their h’s (h-dropping) and speaks in Cockney Rhyming Slang!

Jayde Pierce’s Accent Analysis:

Dragon27
Сообщения: 1362
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 510 раз

#593

Сообщение Dragon27 » 08 окт 2019, 21:30

Ленья пишет:
08 окт 2019, 09:26
Полный скрипт крайне трудно будет сделать, а понять the gist человек с развитым лиснингом должен сходу.
Где-то раза с третьего только картинка сложилась.
Потом уже нашёл транскрипт, дополнил детали (так там ведь ещё есть диалектные выражения, которые если не знаешь, не поймёшь).

Вообще, в своё время пытался найти что-то такое - сериал какой-нибудь длинный или ещё что-нибудь, чтобы такого акцента наслушаться и научиться его более-менее понимать. В фильмах английских иногда встречаются короткие фразы, которые ни черта не понятно, толком не научишься.

Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2111
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 2489 раз
Поблагодарили: 409 раз

#594

Сообщение gavenkoa » 08 окт 2019, 22:21

Yety пишет:
08 окт 2019, 21:26
What I don’t hear is a dated Cockney stereotype of a person who drops their h’s (h-dropping)
@garans Обратите внимание! В вашем видео с дальнобойщиками я удивился когда дядька сказал home без H, оказывается это норма )) Надеюсь я правильно понял цитату Yety.
Последний раз редактировалось gavenkoa 08 окт 2019, 22:22, всего редактировалось 1 раз.
Причина: fixed

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 6816
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 2376 раз
Поблагодарили: 3380 раз

#595

Сообщение Yety » 08 окт 2019, 23:22

gavenkoa пишет:
08 окт 2019, 22:21
оказывается это норма ))
современного (?)
*_*_*
Есть мнение:
H-dropping. Sivertsen considers that [h] is to some extent a stylistic marker of emphasis in cockney.[57][58]
...
In fully H-dropping dialects, that is, in dialects without a phonemic /h/, the sound [h] may still occur but with uses other than distinguishing words. An epenthetic [h] may be used to avoid hiatus, so that for example the egg is pronounced the hegg. It may also be used when any vowel-initial word is emphasized, so that horse /ˈɔːs/ (assuming the dialect is also non-rhotic) and ass /ˈæs/ may be pronounced [ˈˈhɔːs] and [ˈˈhæs] in emphatic utterances. That is, [h] has become an allophone of the zero onset in these dialects.

For many H-dropping speakers, however, a phonological /h/ appears to be present, even if it is not usually realized – that is, they know which words "should" have an /h/, and have a greater tendency to pronounce an [h] in those words than in other words beginning with a vowel. Insertion of [h] may occur as a means of emphasis, as noted above, and also as a response to the formality of a situation.[9]
...
H-dropping in English is widely stigmatized, being perceived as a sign of poor or uneducated speech, and discouraged by schoolteachers. John Wells writes that it seems to be "the single most powerful pronunciation shibboleth in England."[8]
Кроме того:Показать
http://dialectblog.com/2012/06/02/the-englishness-of-h-dropping/ пишет:The feature is often mentioned as a divider between middle-class and working-class speech in the UK. It is notoriously common among speakers of Cockney, but appears all over the country, extending to Northern English cities such as Manchester. And it is perhaps the fact that h-dropping occurs in so many parts of England that I give it less thought. ... Because such pronunciation are found in so many regions, one is hesitant to say they intrinsically belong to any.

For example, someone from Manchester might pronounce the sentence ‘Harry’s right here‘ with both /h/’s dropped:

‘arry’s right here! ([aɹɪz ɹa:ɪt ɪə] in the IPA.) {- автор блога, похоже, забыл убрать второе h- в примере here - 'ere!}

…or might pronounce it with both /h/’s intact:

Harry’s right here! (haɹɪz ɹa:ɪt hɪə in the IPA.)

In my mind, our hypothetical h-dropper doesn’t exhibit ‘more’ of a Manchester accent than the guy who keeps his /h/’s. The first might be described as more ‘marked,’ or more ‘working class’ (maybe), but I don’t see h-dropping as being intrinsic to the Manchester-ness of one’s speech.
Dragon27 пишет:
08 окт 2019, 21:30
сериал какой-нибудь длинный
Eastenders?
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
gavenkoa

Astrologer
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 49 раз

#596

Сообщение Astrologer » 09 окт 2019, 03:10

При разборе записывал слова (ключевые моменты), пытаясь уловить канву. На самом деле при обрывках информации, схожие слова путаешь. Уловил несколько больше мелких фраз, быстро проговоренных, но их не было смысла записывать.
Ну вот она история :). В конце даже можно уловить эпизод, если это не игра воображения:
СпойлерПоказать
Сиделка (в помощь беременным) год назад
Очень симпатичная девушка
это катастрофа
прошел к проходу
гулкая толпа
увидел телефон на полу
стеклянная дверь
передняя комната
пинать телефон
бумажник
стеклянное окно
шмякнулся
очень сожалеть
он следовал
мать вашу
5 минут
скажите мне
в проходе
какой то русский типок продавец
прибыли в бар
сквер
блаблабла
люстра шмякнулась на пол (видимо рядом с девушкой)
девушка в страхе вскрикнула
я очень сожалею
бесплатная оплата
вашу мать
При этом когда вернулся к сериалу я почувствовал дискомфорт. Стал хуже разбирать слова.

Opt
Сообщения: 4430
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 235 раз

#597

Сообщение Opt » 09 окт 2019, 07:57

Astrologer пишет:
09 окт 2019, 03:10
При разборе записывал слова (ключевые моменты), пытаясь уловить канву. На самом деле при обрывках информации, схожие слова путаешь. Уловил несколько больше мелких фраз, быстро проговоренных, но их не было смысла записывать.
Ну вот она история :). В конце даже можно уловить эпизод, если это не игра воображения:
СпойлерПоказать
Сиделка (в помощь беременным) год назад
Очень симпатичная девушка
это катастрофа
прошел к проходу
гулкая толпа
увидел телефон на полу
стеклянная дверь
передняя комната
пинать телефон
бумажник
стеклянное окно
шмякнулся
очень сожалеть
он следовал
мать вашу
5 минут
скажите мне
в проходе
какой то русский типок продавец
прибыли в бар
сквер
блаблабла
люстра шмякнулась на пол (видимо рядом с девушкой)
девушка в страхе вскрикнула
я очень сожалею
бесплатная оплата
вашу мать
При этом когда вернулся к сериалу я почувствовал дискомфорт. Стал хуже разбирать слова.
И оно того стоило?))

Dragon27
Сообщения: 1362
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 510 раз

#598

Сообщение Dragon27 » 09 окт 2019, 08:00

Yety пишет:
08 окт 2019, 23:22
Eastenders?
Рассматривал такой вариант. Но судя по рейтингам и отзывам, мне показалось, что это какая-то нудная, бессмысленная мыльная опера, и моей силы воли не хватит на её просмотр даже с целью просто поаудировать.

Opt
Сообщения: 4430
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 235 раз

#599

Сообщение Opt » 09 окт 2019, 18:34

Уже неделю жду откровений от Астрологера. А их все нет.

garans
Сообщения: 807
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 169 раз

#600

Сообщение garans » 09 окт 2019, 19:53

Opt пишет:
09 окт 2019, 18:34
Уже неделю жду откровений от Астрологера. А их все нет.
И не будет.

А если ему дать что-то повышенной профессиональной сложности - типа научный, правовой, бизнес или коммерческий английский - он вообще мало что поймёт.А ведь понимать нужно не просто язык - понимать нужно суть дела, которая скрыта за языком.

Так же и с этим кокни - нужно понимать, для кого и о чём он говорит, его уровень мысли и интересов, его предпочтения и привычки охарактеризовывать людей и ситуации. Что он хочет выразить, чем удивить.

Вспоминается папаша Дулитл, который, при всей приземлённости интересов и понятий, умел устроить свою жизнь в любых условиях, в любом обществе.

Ответить

Вернуться в «Аудирование и говорение»