Как научиться различать речь целиком?

[ellina]

Произносил носитель, русскими звуками и то, что слышно можно точно воспроизвести русскими буквами. С этим справится любой русский носитель, не обремененный английским :)

"То, что слышно" и "то, как это интерпретируется человеком, владеющим русским языком (необязательно носителем)" - это совершенно разные вещи. Разная постановка задачи. Вы явно этого не понимаете (хотя даже в этом треде вам уже не раз пытались это объяснить) - т.е. не понимаете элементарных механизмов восприятия устной речи - но зато проводите "эксперименты"...

[Yety]

если я напишу русскими буквами то что на самом деле сказал, он прочитает это точно.

Нет. Только если случайно совпадёт куча variables.)
Даже транскрипция - это:

(все транскрипции приблизительные, конечно).

[garans]

В русском языке мы ведём себя разумно.
Если понятно слово или предложение - нас не особо волнуют звуки - может, у него проблемы с дантистом или ещё что.

Но в иностранном мы требуем высокой точности.
Потому что плохо различаем отличия от стандарта.

А это происходит не в результате незнания разных фонетических отклонений, а в результате недостаточного знания языка, имхо.
Ведь разумных вариантов очень немного, мы их (или похожие) слышали много-много раз.

[Dragon27]

Произнесенная в записи цепочка звуков интерпретируется как "его" из контекста, несмотря на слышимое там подобие [w] или даже [u̯] вместо [v].

w - это всё же велярный аппроксимант. Там, наверное, что-то вроде губного или губно-зубного аппроксиманта (соответственно, β или ʋ). Для русского языка вообще типично, когда при произношении v зубно-губной контакт не полноценный (в отличие от английского).

[Astrologer]

w - это всё же велярный аппроксимант. Там, наверное, что-то вроде губного или губно-зубного аппроксиманта (соответственно, β или ʋ). Для русского языка вообще типично, когда при произношении v зубно-губной контакт не полноценный (в отличие от английского).

Но мне просто интересно как вы умудритесь произнести это в купе с [ɔ]?

[ellina]

Dragon27, это всё так, но не было задачи (да и смысла) подробно транскрибировать с такими деталями :) Тут даже [jɪ] от [ɪ] не отличают...

[Yety]

зато проводите "эксперименты"...

Не грешно - если для самообразования.)

[Dragon27]

но не было задачи (да и смысла) подробно транскрибировать с такими деталями :)

Ну раз уж взялись за фонетическую транскрипцию :)
А задача уж на каком уровне понимания была сформулирована. Ничего не поделать.

[ellina]

зато проводите "эксперименты"...

Не грешно - если для самообразования.)

Всячески приветствую! Потому и принимаю участие в треде. Такие эксперименты на самом деле могут дать толчок к пониманию или же желанию узнать больше об обсуждаемых явлениях.
Так что я с хорошими побуждениями пишу :)

[ellina]

Ну раз уж взялись за фонетическую транскрипцию :)

Посыпаю голову пеплом ))
Пыталась остаться в рамках наиболее общепонятных значков :)

[gavenkoa]

Для русского языка вообще типично, когда при произношении v зубно-губной контакт не полноценный (в отличие от английского)

Они не "смазывают" [v] из-за возможного совпадения с [w]?

ИВА можно сказать исключительно соприковновением губ без участия зубов. В английском такое не прокатит?

[Astrologer]

Думаю это не затруднит расшифровать. Несмотря на то, что без контекста, это весьма заезженный вариант:
http://d.zaix.ru/eXgJ.mp3

Пыталась остаться в рамках наиболее общепонятных значков :)

А как бы вы описали? Транскрипцией в данном случае, конечно.
Фраза не составит труда, но при этом ее могут слышать по разному.

[Opt]

Думаю это не затруднит расшифровать. Несмотря на то, что без контекста, это весьма заезженный вариант:
http://d.zaix.ru/eXgJ.mp3

Пыталась остаться в рамках наиболее общепонятных значков :)

А как бы вы описали? Транскрипцией в данном случае, конечно.
Фраза не составит труда, но при этом ее могут слышать по разному.

СпойлерПоказать

дыд ю гер ин? Did you get in?

[Astrologer]

Opt
Есть неточность. Думаю если вслушаетесь справитесь.
Я бы обратил внимание на прононс.
Да и к типичной редукции можно уже постепенно привыкать. Конкретно для вас тут уже столько наговорили именно про этот распространенный случай :).

[Opt]

Opt
Есть неточность. Думаю если вслушаетесь справитесь.
Я бы обратил внимание на прононс.
Да и к типичной редукции можно уже постепенно привыкать. Конкретно для вас тут уже столько наговорили именно про этот распространенный случай :).

Дж там еще может быть, на я на работе и как-то не совсем удобно слушать))

[Dragon27]

Они не "смазывают" [v] из-за возможного совпадения с [w]?

Ну не сказал бы. В том же испанском сосуществуют губной аппроксимант β (как аллофон фонемы /b/) и w. А в немецком нет /w/, но есть v (и произносится обычно нормально, хотя иногда и билабиально, а не лабиально-дентально).
В русском это скорее всего наследие прошлого. В праславянском v произошла от более раннего w, и возможно тоже была губным аппроксимантом ʋ. И в разных диалектах происходили переходы между v и u (учить - вчити). В древнерусском вообще далеко не сразу существовала фонема "ф", как парная "в". Отголоском этого является то, что в русском "в" не вызывает озвончения согласных перед собой, в отличие от других парных согласных (б/п, д/т, г/к и т.д.), так что "звон" и "Свон" различаются.

[Michelangelo]

В чём смысл Ваших исканий и исследований?

А вообще в самих словах и предложениях, т.е. рассуждениях есть смысл? Все понимают о чем речь идет? Все понимают как можно произносить буквы и как английские звуки записать "русскими буквами"? Или это только я не понимаю?

[Ленья]

Кто нибудь может это прочитать [jɪ'wɔ] и выложить?

Шо вы усё Ваньку валяете?) Транскрипция на то и транскрипция, чтобы точно предавать звуки. Пусть будет "Йио" или "ЙиЎо", если хотите. Да и так вроде, понятно, что русскоязычный там услышит и как интерпретирует. Согласитесь, в вашем примере не совсем типичное произношение этого слова, хоть и понятное. Или дефект речи, или какой-то диалект.

[Yety]

Они не "смазывают" [v] из-за возможного совпадения с [w]?
ИВА можно сказать исключительно соприкосновением губ без участия зубов. В английском такое не прокатит?

Наверное, всё же дело не в необходимости утвердить контраст с [w], а в их общей более напряжённой и более выраженной артикуляционной манере, которая характеризует и прочие звуки.
С другой стороны, для русскоязцев нет какого-то предела в расслабленности произношения "как по пьяной лавочке": Уоуа, уыпьем уодки - недоразумения не возникает. У англоязцев же такая деградация артикуляции приводит к смысловой разнице: I wanna see your wet. Так что не прокатит.)

PS

Ну не сказал бы.

Только сейчас увидел.)

[Astrologer]

Кто нибудь может это прочитать [jɪ'wɔ] и выложить?

Шо вы усё Ваньку валяете?) Транскрипция на то и транскрипция, чтобы точно предавать звуки. Пусть будет "Йио" или "ЙиЎо", если хотите. Да и так вроде, понятно, что русскоязычный там услышит и как интерпретирует. Согласитесь, в вашем примере не совсем типичное произношение этого слова, хоть и понятное. Или дефект речи, или какой-то диалект.

Да? :) Я все таки думал, что бы правильно прочитать :).

По поводу фразы и предсказуемости. Она намерено была произнесена так: "Я слышу ИО". Намеренно слово было искажено до неузнаваемости. Причем так, что бы постараться исключить привкус В. Тем не менее его здесь слышали. Но при таких дебатах, это все равно, что спрашивать: "А не в амперах ли измеряется сила тока".
Фраз намерено была произнесена в обычном темпе. Полагаю в быстром темпе отсутствие В было бы сложнее различить, но фраза воспринималась бы корректно.

Опросил 4х респондентов. Три из которых слушали через колонки.
Вопрос был такой. Прослушайте фразу и повторите ее.
1й респондент:
- Я слышу его.
- Как она была произнесена?
- Я слышу эво.
- Прослушайте и повторите точно.
- Я слышу ио.

2й респондент:
- Я слышу ио.
- Смысл ясен?
- Да. Я слышу его.

3й респондент:
- Я слышу его.
- Как она была произнесена?
- Я слышу ево.

4й респондент слушал по скайпу через наушники:
- Я слышу его.
- Как она была произнесена?
- Я слышу ево.
- Еще раз послушайте и скажие как она была произнесена
- Я слышу ево.
- Вы точно слышите В?
- Да точно.
- Еще раз внимательно послушайте и скажите какие звуки вы слышите.
- Я слышу ИО, но не могу понять слышу ли В.


Первая фраза на русском языке, была произнесена так:
Я хача пить.
Произнесена была в быстром темпе и воспринималась вполне нормально.
В медленном темпе понять смысл наверное было бы сложнее :).

[Ленья]

Опросил 4х респондентов. Три из которых слушали через колонки.
Вопрос был такой. Прослушайте фразу и повторите ее.
1й респондент:
- Я слышу его.
- Как она была произнесена?
- Я слышу эво.
- Прослушайте и повторите точно.
- Я слышу ио.

2й респондент:
- Я слышу ио.
- Смысл ясен?
- Да. Я слышу его.

3й респондент:
- Я слышу его.
- Как она была произнесена?
- Я слышу ево.

4й респондент слушал по скайпу через наушники:
- Я слышу его.
- Как она была произнесена?
- Я слышу ево.
- Еще раз послушайте и скажие как она была произнесена
- Я слышу ево.
- Вы точно слышите В?
- Да точно.
- Еще раз внимательно послушайте и скажите какие звуки вы слышите.
- Я слышу ИО, но не могу понять слышу ли В.

Ок. Так какой вывод? В родном языке все правильно интерпретируют сказанное, невзирая на акценты, особенности дикции и даже намеренное коверканье? А в иностранном всё зависит от опыта? Или вы всё-таки что-то не столь тривиальное пытаетесь донести?

[Astrologer]

Ок. Так какой вывод? В родном языке все правильно интерпретируют сказанное, невзирая на акценты, особенности дикции и даже намеренное коверканье? А в иностранном всё зависит от опыта? Или вы всё-таки что-то не столь тривиальное пытаетесь донести?

Я хочу донести смысл сказанной мной фразы. Когда Opt будет слышать h это будет совсем иной уровень. Это будет круто :). Понятно это можно интерпретировать как угодно. Но получается носитель слышит того чего нет.
Но а по поводу, что я слышу в той английской фразе, вполне ясно изложил :).

Однако. По скайпу вчера проверял девушку. Но с английской фразой. Фраза с типичной редукцией h в местоимении. Вопрос тот же. Как вы слышите. Никаких отклонения она не замечала. Ее уровень не высок, но и фраза была взята с адаптированной книги первого уровня.

[Dragon27]

Она намерено была произнесена так: "Я слышу ИО". Намеренно слово было искажено до неузнаваемости. Причем так, что бы постараться исключить привкус В. Тем не менее его здесь слышали.

Однако у вас не получилось их полностью исключить. Сказываются неосознанные произносительные привычки языка.
В, конечно, выродилось в непонятный огубленный аппроксимант (пожалуй, ellina всё же оказалась ближе к истине с /w/, хотя это можно даже посчитать коартикуляцией с /β/), но не исчезла. Ну а начальный палатальный аппроксимант перед И слышится очень явно.

[Astrologer]

Однако у вас не получилось их полностью исключить. Сказываются неосознанные произносительные привычки языка.
В, конечно, выродилось в непонятный огубленный аппроксимант (пожалуй, ellina всё же оказалась ближе к истине с /w/, хотя это можно даже посчитать коартикуляцией с /β/), но не исчезла. Ну а начальный палатальный аппроксимант перед И слышится очень явно.

А не исключаете такое, что просто мы слышим по разному? :)
Ведь я потренировался немного, в том числе анализируя свой внутренний голос. И интерпретирую не то что мне кто то дал, а с тем что сам и произнес и стараюсь услышать то что действительно было произнесено. Т.е. как бы сравнивая с эталоном, стараясь понять почему я могу слышать посторонний звук.

Последнюю английскую фразу мог бы разложить транскрипцией двумя вариантами, причем и тот и другой я могу слышать достаточно четко.
Поэтом и попросил ellinу расписать траснкрицию, как именно она слышит.

P.S. Просто примите на веру, что там было произнесено ни что иное как просто Я слышу ИО. Зациклите и не внушайте себе, что там есть даже привкус В. Сами произнесите мысленно. Ничего казаться не будет :)

[Yety]

Однако у вас не получилось их полностью исключить. Сказываются неосознанные произносительные привычки языка.
В, конечно, выродилось в непонятный огубленный аппроксимант (пожалуй, ellina всё же оказалась ближе к истине с /w/, хотя это можно даже посчитать коартикуляцией с /β/), но не исчезла.

Совершенно точно. Неосознанные привычки, которые греческого Иоанна когда-то превратили в Ивана.

Ну а начальный палатальный аппроксимант перед И слышится очень явно.

Так.