Как научиться различать речь целиком?
Модераторы: zymbronia, gavenkoa
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
И очевидно и однозначно - Да! Именно к этому надо стремиться.
Иными словами, если у вас это не получается, значит вы не прокачали: аудирование, грамматику, вокабуляр...
Пожалуй все чрез это проходят. Второй этап, когда последующий контент помогает доосознать предыдущий, не "пропариваясь". Наверное на третьем этапе вы начинаете понимать все и можете представить, что происходит на любой скорости.
Последний раз редактировалось Astrologer 08 окт 2019, 04:37, всего редактировалось 3 раза.
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
ellina
Dragon27
И все таки как бы вы описали транскрипцией эту фразу?
http://d.zaix.ru/eXgJ.mp3
Может кто то еще захочет?
В данном случае интересно кто, что слышит в деталях? Одинаково ли мы слышим?
Dragon27
И все таки как бы вы описали транскрипцией эту фразу?
http://d.zaix.ru/eXgJ.mp3
Может кто то еще захочет?
В данном случае интересно кто, что слышит в деталях? Одинаково ли мы слышим?
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
- Yety
- Сообщения: 11194
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3380 раз
- Поблагодарили: 5397 раз
На языке hoz'a "пропарить что-то" значит что-то "пропустить, упустить, профукать".Astrologer пишет: ↑08 окт 2019, 04:26Пожалуй все чрез это проходят. Второй этап, когда последующий контент помогает доосознать предыдущий, не "пропариваясь".hoz пишет:мозг, периодически, застряёт на каких-то словах и пропаривается последующий контент
СпойлерПоказать
В общем, классический alveolar tap, or flap(ped) t, or tap(ped) t.)
- Ленья
- Сообщения: 1199
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 14:30
- Благодарил (а): 662 раза
- Поблагодарили: 461 раз
Предлагаю всем желающим прослушать трёхминутный ролик.
http://d.zaix.ru/eYga.mp3
И написать краткое содержание рассказанной истории.
Можно, конечно, дословный скрипт, но это титаническая работа, вряд ли кто-то будет заниматься.
Акцент - типичный кокни, на котором говорит пол-Лондона. Как раз недавно его тут мусолили, что там слышно, а что нет.
Хотелось бы, чтобы первым поучаствовал Astrologer.
Раз он так упорно игнорирует просьбы объяснить наконец суть своего революционного метода, позволяющего буквально за год прочистить уши чуть ли ни до нэйтив-лайк-левел, то пусть хотя бы продемонстрирует работу метода в действии.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Ленья, я думаю ему это легко. Он ведь фокусируется на изучении британского варианта.
А пересказать нужно на английском? Т.е. на языке, который используется в ролике? С фонетической транскрипцией или транскрипцией кириллицей? Или вообще можно пересказать русскими буквами (в данном случае можно буквами - ведь мы пишем, а не говорим здесь, не так ли?)
А пересказать нужно на английском? Т.е. на языке, который используется в ролике? С фонетической транскрипцией или транскрипцией кириллицей? Или вообще можно пересказать русскими буквами (в данном случае можно буквами - ведь мы пишем, а не говорим здесь, не так ли?)
- Ленья
- Сообщения: 1199
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 14:30
- Благодарил (а): 662 раза
- Поблагодарили: 461 раз
Должно быть легко, судя по его заявлениям.
Полный скрипт крайне трудно будет сделать, а понять the gist человек с развитым лиснингом должен сходу.
Как вам легче, как удобнее.Michelangelo пишет: ↑08 окт 2019, 09:08
А пересказать нужно на английском? Т.е. на языке, который используется в ролике? С фонетической транскрипцией или транскрипцией кириллицей? Или вообще можно пересказать русскими буквами (в данном случае можно буквами - ведь мы пишем, а не говорим здесь, не так ли?)
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Хотел много чего написать, по поводу того, что говорил. В том числе достаточно о моих способностях. Но видимо это бесполезно.
Проще скажу. Я не страдаю провалами памяти в отличии от моих оппонентов.
По поводу предоставленного аудио. Однако, вы шутники. Конечно, не хотел бы упасть в гряз лицом и желал бы уловить хотя бы канву в достаточном объеме, что бы пересказать. Однако это бесполезно. О чем речь я не понимаю. Т.е. абсолютной кашей речь для меня не является, поскольку улавливал выражения, которые вряд ли по силам каждому встречному. Но в целом, все таки это для меня каша.
Но пропитая речь, напичканная кроме типичных редукций о которых мы говорили, еще и слюнявостью, зажовыванием фраз, а так же паразитными словами, вплоть до откровенных БлаБлаБла. Возможно и вокабуляр мой тут слабоват. Такое никогда не слушал. Мало того избегал куда более разборчивую речь, хотя всегда слушал только нейтивов. Эту же ради интереса пытался прослушать много раз. Воротит от подобного. Хотел бы понимать подобное, но не слушать.
Я не знаю сколько мне понадобилось бы времени, что бы наконец осознать подобное без тренировок с транскриптом. Может неделю, может месяц, может без транскрипта бесконечно.
Однако, полагаю, что поработав с транскриптом, привык бы быстро к подобной манере речи.
Проще скажу. Я не страдаю провалами памяти в отличии от моих оппонентов.
По поводу предоставленного аудио. Однако, вы шутники. Конечно, не хотел бы упасть в гряз лицом и желал бы уловить хотя бы канву в достаточном объеме, что бы пересказать. Однако это бесполезно. О чем речь я не понимаю. Т.е. абсолютной кашей речь для меня не является, поскольку улавливал выражения, которые вряд ли по силам каждому встречному. Но в целом, все таки это для меня каша.
Но пропитая речь, напичканная кроме типичных редукций о которых мы говорили, еще и слюнявостью, зажовыванием фраз, а так же паразитными словами, вплоть до откровенных БлаБлаБла. Возможно и вокабуляр мой тут слабоват. Такое никогда не слушал. Мало того избегал куда более разборчивую речь, хотя всегда слушал только нейтивов. Эту же ради интереса пытался прослушать много раз. Воротит от подобного. Хотел бы понимать подобное, но не слушать.
Я не знаю сколько мне понадобилось бы времени, что бы наконец осознать подобное без тренировок с транскриптом. Может неделю, может месяц, может без транскрипта бесконечно.
Однако, полагаю, что поработав с транскриптом, привык бы быстро к подобной манере речи.
- За это сообщение автора Astrologer поблагодарил:
- Ленья
-
- Сообщения: 2552
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
- Благодарил (а): 195 раз
- Поблагодарили: 409 раз
Нельзя сказать, что совсем ничего не понял. Теоретически если поработать, то можно записать, что он говорит. Большинство слов. Что-то о женщине, которая зацепилась за ковер. Но могу ошибиться. С одного раза я и более простые аудио не могу осознать. Нужно работать с ним и думаю, можно большинство слов распознать. Но, наверное, будут такие слова, что не распознаю. Быстро говорит. И местами не очень четко.Ленья пишет: ↑08 окт 2019, 08:45 Предлагаю всем желающим прослушать трёхминутный ролик.
http://d.zaix.ru/eYga.mp3
Второй раз послушал - вроде дополнилось понимание, но все равно весьма смутно.
Последний раз редактировалось zymbronia 08 окт 2019, 19:27, всего редактировалось 1 раз.
Причина: дополнил информацию
Причина: дополнил информацию
-
- Сообщения: 812
- Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 176 раз
Понятны слова и известные фразы.Ленья пишет: ↑08 окт 2019, 08:45 Предлагаю всем желающим прослушать трёхминутный ролик.
http://d.zaix.ru/eYga.mp3
Но общий смысл от меня ускользает.
Какая-то бытовуха.
Девушка, русский моряк, телефон, жильцы, стекляння дверь, паб, мони бэк и всякого понакручено. Кола, smashed on the floor, screamed, pay every cost of it, f/ck etc.
Я работаю с менее сложным языковым материалом, который имеет хоть какой-то профессиональный смысл для меня.
- gavenkoa
- Сообщения: 2800
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
- Благодарил (а): 3100 раз
- Поблагодарили: 582 раза
Девку свою выгуливал и телефон валялся на полу и не рекомендовали поднимать, стукнул/разбил/получил люлей, поперлись в автобус, нарвались на русского и т.д?
Можно записать стенограму, на паузу нужно ставить часто, очень быстрая речь. С уменшением темпа в Audacity проще разбирать (Edit>Select All, Effect>Change Tempo - [mention]Yety[/mention] Вы так поступаете? Если более чем на 18% замедлять - речь существенно искажается, может есть эффективней способ...).
Но там много кусков где товаришь просто бормочет (mumble). По настоящему это паганая речь. Старики-маразматики тоже несут чушь (сьедаяя слоги и глотая слова) - ведь задача не коммутицировать - а нести бред.
Неужели так говорит пол Лондона? Может на задворках? В прошлом я глядел на Luke Thompson London Native Speaker Interviews и не заметно что бы прям так непонятно говорили:
- Yety
- Сообщения: 11194
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3380 раз
- Поблагодарили: 5397 раз
Да, именно, без изменения высоты тона. И если надо разобрать-прояснить по звукам, то эти существенные искажения не существенны и при замедлении более чем на 40%.)
Пожалуй, люди на камеру говорят чуть более аккуратно, чем на полном расслабоне. Акцент не меняется, конечно, но чёткость артикуляции выше.
- Yety
- Сообщения: 11194
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3380 раз
- Поблагодарили: 5397 раз
И, говорят, молодёжь всё больше отходит от карикатурного cockney:
https://jadejoddle.com/modern-cockney-jayde-pierces-accent/ пишет:British model and Instagram personality Jayde Pierce (rumoured to have dated Justin Bieber) speaks with a delicious, modern Cockney accent. Her manner of speaking reflects how London’s Cockney accent has evolved away from its harsh and grating origins. When listening to Jayde Pierce speak, I hear an authentic London voice that reflects how people with a working class background actually speak in real life in and around London. What I don’t hear is a dated Cockney stereotype of a person who drops their h’s (h-dropping) and speaks in Cockney Rhyming Slang!
Jayde Pierce’s Accent Analysis:
-
- Сообщения: 2177
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 850 раз
Где-то раза с третьего только картинка сложилась.
Потом уже нашёл транскрипт, дополнил детали (так там ведь ещё есть диалектные выражения, которые если не знаешь, не поймёшь).
Вообще, в своё время пытался найти что-то такое - сериал какой-нибудь длинный или ещё что-нибудь, чтобы такого акцента наслушаться и научиться его более-менее понимать. В фильмах английских иногда встречаются короткие фразы, которые ни черта не понятно, толком не научишься.
- gavenkoa
- Сообщения: 2800
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
- Благодарил (а): 3100 раз
- Поблагодарили: 582 раза
[mention]garans[/mention] Обратите внимание! В вашем видео с дальнобойщиками я удивился когда дядька сказал home без H, оказывается это норма )) Надеюсь я правильно понял цитату Yety.
Последний раз редактировалось gavenkoa 08 окт 2019, 22:22, всего редактировалось 1 раз.
Причина: fixed
Причина: fixed
- Yety
- Сообщения: 11194
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3380 раз
- Поблагодарили: 5397 раз
современного (?)
*_*_*
Есть мнение:
H-dropping. Sivertsen considers that [h] is to some extent a stylistic marker of emphasis in cockney.[57][58]
...
In fully H-dropping dialects, that is, in dialects without a phonemic /h/, the sound [h] may still occur but with uses other than distinguishing words. An epenthetic [h] may be used to avoid hiatus, so that for example the egg is pronounced the hegg. It may also be used when any vowel-initial word is emphasized, so that horse /ˈɔːs/ (assuming the dialect is also non-rhotic) and ass /ˈæs/ may be pronounced [ˈˈhɔːs] and [ˈˈhæs] in emphatic utterances. That is, [h] has become an allophone of the zero onset in these dialects.
For many H-dropping speakers, however, a phonological /h/ appears to be present, even if it is not usually realized – that is, they know which words "should" have an /h/, and have a greater tendency to pronounce an [h] in those words than in other words beginning with a vowel. Insertion of [h] may occur as a means of emphasis, as noted above, and also as a response to the formality of a situation.[9]
...
H-dropping in English is widely stigmatized, being perceived as a sign of poor or uneducated speech, and discouraged by schoolteachers. John Wells writes that it seems to be "the single most powerful pronunciation shibboleth in England."[8]
Кроме того:Показать
http://dialectblog.com/2012/06/02/the-englishness-of-h-dropping/ пишет:The feature is often mentioned as a divider between middle-class and working-class speech in the UK. It is notoriously common among speakers of Cockney, but appears all over the country, extending to Northern English cities such as Manchester. And it is perhaps the fact that h-dropping occurs in so many parts of England that I give it less thought. ... Because such pronunciation are found in so many regions, one is hesitant to say they intrinsically belong to any.
For example, someone from Manchester might pronounce the sentence ‘Harry’s right here‘ with both /h/’s dropped:
‘arry’s right here! ([aɹɪz ɹa:ɪt ɪə] in the IPA.) {- автор блога, похоже, забыл убрать второе h- в примере here - 'ere!}
…or might pronounce it with both /h/’s intact:
Harry’s right here! (haɹɪz ɹa:ɪt hɪə in the IPA.)
In my mind, our hypothetical h-dropper doesn’t exhibit ‘more’ of a Manchester accent than the guy who keeps his /h/’s. The first might be described as more ‘marked,’ or more ‘working class’ (maybe), but I don’t see h-dropping as being intrinsic to the Manchester-ness of one’s speech.
Eastenders?
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
При разборе записывал слова (ключевые моменты), пытаясь уловить канву. На самом деле при обрывках информации, схожие слова путаешь. Уловил несколько больше мелких фраз, быстро проговоренных, но их не было смысла записывать.
Ну вот она история :). В конце даже можно уловить эпизод, если это не игра воображения:
При этом когда вернулся к сериалу я почувствовал дискомфорт. Стал хуже разбирать слова.
Ну вот она история :). В конце даже можно уловить эпизод, если это не игра воображения:
СпойлерПоказать
Сиделка (в помощь беременным) год назад
Очень симпатичная девушка
это катастрофа
прошел к проходу
гулкая толпа
увидел телефон на полу
стеклянная дверь
передняя комната
пинать телефон
бумажник
стеклянное окно
шмякнулся
очень сожалеть
он следовал
мать вашу
5 минут
скажите мне
в проходе
какой то русский типок продавец
прибыли в бар
сквер
блаблабла
люстра шмякнулась на пол (видимо рядом с девушкой)
девушка в страхе вскрикнула
я очень сожалею
бесплатная оплата
вашу мать
Очень симпатичная девушка
это катастрофа
прошел к проходу
гулкая толпа
увидел телефон на полу
стеклянная дверь
передняя комната
пинать телефон
бумажник
стеклянное окно
шмякнулся
очень сожалеть
он следовал
мать вашу
5 минут
скажите мне
в проходе
какой то русский типок продавец
прибыли в бар
сквер
блаблабла
люстра шмякнулась на пол (видимо рядом с девушкой)
девушка в страхе вскрикнула
я очень сожалею
бесплатная оплата
вашу мать
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
И оно того стоило?))Astrologer пишет: ↑09 окт 2019, 03:10 При разборе записывал слова (ключевые моменты), пытаясь уловить канву. На самом деле при обрывках информации, схожие слова путаешь. Уловил несколько больше мелких фраз, быстро проговоренных, но их не было смысла записывать.
Ну вот она история :). В конце даже можно уловить эпизод, если это не игра воображения:При этом когда вернулся к сериалу я почувствовал дискомфорт. Стал хуже разбирать слова.СпойлерПоказатьСиделка (в помощь беременным) год назад
Очень симпатичная девушка
это катастрофа
прошел к проходу
гулкая толпа
увидел телефон на полу
стеклянная дверь
передняя комната
пинать телефон
бумажник
стеклянное окно
шмякнулся
очень сожалеть
он следовал
мать вашу
5 минут
скажите мне
в проходе
какой то русский типок продавец
прибыли в бар
сквер
блаблабла
люстра шмякнулась на пол (видимо рядом с девушкой)
девушка в страхе вскрикнула
я очень сожалею
бесплатная оплата
вашу мать
-
- Сообщения: 812
- Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 176 раз
И не будет.
А если ему дать что-то повышенной профессиональной сложности - типа научный, правовой, бизнес или коммерческий английский - он вообще мало что поймёт.А ведь понимать нужно не просто язык - понимать нужно суть дела, которая скрыта за языком.
Так же и с этим кокни - нужно понимать, для кого и о чём он говорит, его уровень мысли и интересов, его предпочтения и привычки охарактеризовывать людей и ситуации. Что он хочет выразить, чем удивить.
Вспоминается папаша Дулитл, который, при всей приземлённости интересов и понятий, умел устроить свою жизнь в любых условиях, в любом обществе.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Зачем различать герундий, причастие и инфинитив?
gavenkoa » 09 янв 2019, 01:32 » в форуме Грамматика - 66 Ответы
- 2033 Просмотры
-
Последнее сообщение JamesTheBond
10 янв 2019, 17:04
-
-
- 36 Ответы
- 3441 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
24 ноя 2020, 23:31
-
- 122 Ответы
- 6415 Просмотры
-
Последнее сообщение mikka
07 май 2018, 23:25
-
-
Как научиться письму?
zlodiak » 11 апр 2020, 20:35 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 3 Ответы
- 820 Просмотры
-
Последнее сообщение alex789
11 апр 2020, 20:54
-
-
- 3 Ответы
- 1312 Просмотры
-
Последнее сообщение Milanya
29 фев 2020, 21:12
-
-
Научиться говорить- как?
IrinaSE » 26 янв 2020, 23:23 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 102 Ответы
- 5549 Просмотры
-
Последнее сообщение Искатель
20 фев 2020, 08:06
-
-
- 1 Ответы
- 837 Просмотры
-
Последнее сообщение Sour Patch Kids
04 июл 2018, 19:19