Как научиться различать речь целиком?

Как улучшить навыки аудирования, как развивать устную речь. Выбор и обсуждение упражнений по аудированию на английском языке.

Модераторы: zymbronia, gavenkoa

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#501

Сообщение Yety »

Astrologer пишет: 06 окт 2019, 14:41 Неужели долготой они не отличаются?
Это уже совсем другой третий вопрос. Значит, с позиц. долготой разобрались.

Долгота является вторичным половым фонетическим признаком, который не влияет на распознавание звука с качественной точки зрения.
И краткий может быть произнесён оооочень продолжительно
сакраментальное:Показать
и, наоборот, "долгий" может произноситься весьма коротко - как в eat it!, например. А может и долго - по желанию говорящего: Так bitch, произнесённое с оттягом, может прозвучать длиннее какого-нибудь beat.

То есть долгота у этих гласных может варьироваться произвольно по желанию говорящего, и определяться нефонематическими "стилистическими" критериями (при соблюдении позиционной долготы). А вот качество звука - необходимый (и достаточный) критерий, небрежение о котором приведёт к фонематическим ошибкам.
Последний раз редактировалось Yety 06 окт 2019, 15:28, всего редактировалось 2 раза.
За это сообщение автора Yety поблагодарили (всего 2):
ellina, gavenkoa
ellina
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 871 раз

#502

Сообщение ellina »

Astrologer пишет: 06 окт 2019, 13:42 Вот когда opt будет воспринимать английский так же целостно как на родном, он услышит эту h, не зависимо произнесена она была или нет.
Хотела написать, что это была бы галлюцинация, но Yety уже написал :)
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#503

Сообщение Astrologer »

ellina
Может вы не поленитесь и точно опишите по буквам, что было произнесено здесь, прослушав один раз?
http://d.zaix.ru/eWhS.mp3
И вообще есть бесстрашные люди в этой ветке? :)
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#504

Сообщение Yety »

Astrologer пишет: 06 окт 2019, 15:25 есть бесстрашные люди в этой ветке? :)
Только вы - чтоб писать так бесстрашно.)

PS А вообще, мысль раскрывается. Сначала была речь только про "лень"; когда был дан ответ про "бессмысленность", появились innuendos на трусливость.)
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#505

Сообщение Astrologer »

Yety пишет: 06 окт 2019, 15:29 PS А вообще, мысль раскрывается. Сначала была речь только про "лень"; когда был дан ответ про "бессмысленность", появились innuendos на трусливость.)
Не воспринимайте это так близко к сердцу. Абсолютно никого не хотел обидеть.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#506

Сообщение Yety »

Astrologer пишет: 06 окт 2019, 15:40 Не воспринимайте это так близко
Понять мысль и воспринять её близко к сердцу, а, тем более, обидеться - это две три большие разницы. )
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#507

Сообщение Astrologer »

Очень жаль, что эксперимент проваливается. Но все таки надеюсь. Любопытных так же не оказалось.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#508

Сообщение Yety »

Astrologer пишет: 06 окт 2019, 15:47 эксперимент проваливается
Непонимание смысла эксперимента экспериментуемыми является неотъемлемой частью эксперимента?
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#509

Сообщение Astrologer »

Yety пишет: 06 окт 2019, 15:50 Непонимание смысла эксперимента экспериментуемыми является неотъемлемой частью эксперимента?
Я итак уже больше сказал, чем положено. При таких обстоятельствах он не может быть чистым. Все что требовалось - просто написать кто, что слышит буквами, по звукам - русской транскрипцией. Прослушав один раз. И все бы встало на свои места, в том числе и для меня. Я сам не знаю результаты этого небольшого эксперимента.
Но я могу провести его чисто если не поленюсь, но у же не с вами. Самому интересно.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#510

Сообщение Yety »

Astrologer пишет: 06 окт 2019, 15:54 но у же не с вами
Удачи.
ellina
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 871 раз

#511

Сообщение ellina »

Astrologer пишет: 06 окт 2019, 15:25 ellina
Может вы не поленитесь и точно опишите по буквам, что было произнесено здесь, прослушав один раз?
OK, для вас :)
Я не понимаю, что значит "описать по буквам", да и описать фонетически точно всё произнесенное после лишь одного прослушивания - задача нетривиальная :) Но запишу то, что, кмк, для вас важно. Даже в спойлер поставлю :)
СпойлерПоказать
"Я слышу [jɪ'wɔ]" Транскрипция приблизительная, конечно.
И? :)
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#512

Сообщение Astrologer »

ellina пишет: 06 окт 2019, 16:18
Astrologer пишет: 06 окт 2019, 15:25 ellina
Может вы не поленитесь и точно опишите по буквам, что было произнесено здесь, прослушав один раз?
OK, для вас :)
Я не понимаю, что значит "описать по буквам", да и описать фонетически точно всё произнесенное после лишь одного прослушивания - задача нетривиальная :) Но запишу то, что, кмк, для вас важно. Даже в спойлер поставлю :)
СпойлерПоказать
"Я слышу [jɪ'wɔ]" Транскрипция приблизительная, конечно.
И? :)
Получил ответ. К сожалению транскрипцией как бы бессмысленно. Потому, что трактовать его можно как угодно. Да и видно, что вряд ли тут дело ограничилось единственной прослушкой аудио.
Действительно, лучше попробовать провести этот эксперимент с независимым слушателями.
Просто судя по транскрипции вроде бы подтвердилось мое предположение. Но я не видя русский эквивалент не могу точно сказать, что вы на самом деле имели ввиду?
Как я понял:
СпойлерПоказать
Я слышу Иво.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#513

Сообщение Opt »

Astrologer пишет: 06 окт 2019, 16:42 Я слышу Иво.
Или йио, или ио.
И что это меняет?
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#514

Сообщение Yety »

Astrologer пишет: 06 окт 2019, 16:42 Да и видно, что вряд ли тут дело ограничилось единственной прослушкой аудио.
Сомнения в integrity собеседников detected - уже не в первый раз.
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#515

Сообщение Astrologer »

Меняет очень многое. Сейчас вы можете слышать все, что угодно. Но отвечать надо было раньше.
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#516

Сообщение Astrologer »

Yety пишет: 06 окт 2019, 16:48 Сомнения в integrity собеседников detected - уже не в первый раз.
Спасибо за пополнение моего словарного запаса. Возможно просто не внимательно были осознаны требования.
Описание слова через транскрипцию подразумевает более тщательный процесс, тем более русского слова, тем более вычлененного из фразы.
Мне приходится переводить. Т.е. такая транскрипция [jɪ'wɔ] подразумевает Иво.
ellina
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 871 раз

#517

Сообщение ellina »

Astrologer пишет: 06 окт 2019, 16:42 Да и видно, что вряд ли тут дело ограничилось единственной прослушкой аудио.
Это еще почему?
Astrologer пишет: 06 окт 2019, 16:42 К сожалению транскрипцией как бы бессмысленно. Потому, что трактовать его можно как угодно.
Не вы ли просили как можно точнее и "по буквам"? Транскрипция - способ точно передавать произносимое "по звукам" (передавать услышанные буквы вряд ли получится, т.к. буквы услышать невозможно, это всего лишь элементы графики). Т.е. я постаралась ответить как можно ближе к поставленной задаче. Так что ваше разочарование непонятно.
Astrologer пишет: 06 окт 2019, 16:42 Но я не видя русский эквивалент не могу точно сказать, что вы на самом деле имели ввиду?
Какой еще русский эквивалент? Так вам надо написать, что именно по-русски означает произнесенная там фраза? Разумеется, "Я слышу его".
Но вы же просили "по буквам" - я эту задачу понимаю так: записать звуки, которые слышит ухо (а не то, как это интерпретирует мозг, знающий русский язык). Вы же понимаете, что это разные вещи? Или не понимаете?
Вы, если уж производите эксперименты, то хотя бы формулируйте задачи для подопытных кроликов яснее :)
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#518

Сообщение Yety »

Astrologer пишет: 06 окт 2019, 17:25 Возможно просто не внимательно были осознаны требования.
Невозможно, если внимательно читать собеседника:
ellina пишет: 06 окт 2019, 16:18 да и описать фонетически точно всё произнесенное после лишь одного прослушивания - задача нетривиальная :) Но запишу то, что, кмк, для вас важно.
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#519

Сообщение Astrologer »

Но задача была сформулирована вполне ясно.
Написать по русски какие звуки вы слышите, прослушав один раз. Произносил носитель, русскими звуками и то, что слышно можно точно воспроизвести русскими буквами. С этим справится любой русский носитель, не обремененный английским :)
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#520

Сообщение Yety »

ellina пишет: 06 окт 2019, 17:42 Вы же понимаете, что это разные вещи? Или не
ellina
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 871 раз

#521

Сообщение ellina »

Astrologer пишет: 06 окт 2019, 17:25 Т.е. такая транскрипция [jɪ'wɔ] подразумевает Иво.
Нет. "Иво" по-русски произносится не [jɪ'wɔ], а [ɪ'vɔ]. Или ['ivə], в завимости от ударения. "Его" стандартно произносится [jɪ'vɔ]. Произнесенная в записи цепочка звуков интерпретируется как "его" из контекста, несмотря на слышимое там подобие [w] или даже [u̯] вместо [v].

(все транскрипции приблизительные, конечно).
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#522

Сообщение Opt »

Слово это не набор звуков, а в первую очередь образ. Потому и узнаем по всякому сказанное.
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#523

Сообщение Astrologer »

Yety пишет: 06 окт 2019, 17:52
ellina пишет: 06 окт 2019, 17:42 Вы же понимаете, что это разные вещи? Или не
А вы понимаете, что мне не нужно знать транскрипцию, что бы написать то, что я услышал от русского носителя, или то что я проговорил? Причем если я напишу русскими буквами то что на самом деле сказал, он прочитает это точно.
Последний раз редактировалось Astrologer 06 окт 2019, 18:04, всего редактировалось 1 раз.
ellina
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 871 раз

#524

Сообщение ellina »

Yety,
ellina пишет: 06 окт 2019, 17:42Или не
увы, это становится всё очевиднее :)
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#525

Сообщение Astrologer »

ellina пишет: 06 окт 2019, 17:58
Astrologer пишет: 06 окт 2019, 17:25 Т.е. такая транскрипция [jɪ'wɔ] подразумевает Иво.
Нет. "Иво" по-русски произносится не [jɪ'wɔ], а [ɪ'vɔ]. Или ['ivə], в завимости от ударения. "Его" стандартно произносится [jɪ'vɔ]. Произнесенная в записи цепочка звуков интерпретируется как "его" из контекста, несмотря на слышимое там подобие [w] или даже [u̯] вместо [v].

(все транскрипции приблизительные, конечно).
Кто нибудь может это прочитать [jɪ'wɔ] и выложить? Замечательно было бы дать тому, кто не в курсе дела, но знает транскрипцию.
Последний раз редактировалось Astrologer 06 окт 2019, 18:10, всего редактировалось 1 раз.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Аудирование и говорение»